关于阴极电阻的一个问题

draracle

请教各位前辈，有个问题我始终百思不得其解：

关于三极管的阴极电阻，一般都是通过阴极电阻再接地，但是通常情况下，栅极也会通过一个电阻接地。
栅极上因为会受到一些电子的轰击，因此，会带一点负电，通过栅极电阻限制电子的流动，从而保持栅极的负压，但阴极因为是失去电子，因此是正压，加上栅极阴极都通过电阻接地，那么可以想象的就是电子会少量的从栅极流向阴极。这个本身就是一种负反馈，但是，我之前看书的时候写到：

阴极如果直接接地，就不会有压降，那么就不会引起负反馈，这点我觉得完全看不懂了，栅极就算不直接提供负压，也会因为电子轰击带负电，通过栅极电阻保持负压，那么阴极与地共线，让地保持与阴极一个电压，也会引起电子移动到地线，也会有少部分回流到阴极，一样有负反馈啊。

另外，如果阴极电阻并联一个电容，让波动信号能基本无损的通过阴极电阻，这个才是提供负反馈的基础吧？因为电阻消除掉大部分的直流分量，让交变分量通过电容无损的通过，然后入地线，其实还是会通过地线以及栅极电阻从而对栅极造成微弱的变化，我这个理解对不对？

谢谢各位前辈指导！

jcoms

帮顶，坐等大佬无私讲解

draracle

jcoms 发表于 2021-9-2 12:28
帮顶，坐等大佬无私讲解

我还以为有人回复了

draracle

再顶一下

zjnbdxsh

可能是这里的坛友们觉得，这不是一、两句话能让你解惑的，所以几天来没人回复。我看楼主确有诚意，建议如果楼主不怕动脑辛苦，先去学好《普通物理学》中的静电场、恒定电流和恒定电场部分，及电子管基本工作原理，负反馈基本原理，一般这些就够了，相信你会从中找到答案。

Ooh

看出了楼主错误的基点。
栅负压是我们给它的，不是电子撞上去造成的。
栅极没有电流的，因为栅极是一个阻抗极大的输入极。

draracle

zjnbdxsh 发表于 2021-9-9 13:06
可能是这里的坛友们觉得，这不是一、两句话能让你解惑的，所以几天来没人回复。我看楼主确有诚意，建议如果 ...

谢谢，我回去看看相关的资料。之前就是在看胆机的设计书，碰到的书上的说法觉得奇怪才会有这个疑问。

draracle

Ooh 发表于 2021-9-10 13:37
看出了楼主错误的基点。
栅负压是我们给它的，不是电子撞上去造成的。
栅极没有电流的，因为栅极是一个阻 ...

电子管有种设计，叫做栅极的自负压，就是靠电子打上去产生的负压，大概1v左右。《电子管功放设计和装调技术》这本书里面提到过。

中山阿惕

去看看什么叫自偏压，什么叫固定偏压。

Ooh

找到了，确有此事，可能叫栅漏偏压 Grid leak bias 吧。是几乎失传的电路。
阴极直接落地，栅漏电阻用 5-10MR，栅极被电子充了约 -1V 电压，对一支 12AX7 来说负偏压 1V 很合适。

draracle

Ooh 发表于 2021-9-11 00:11
找到了，确有此事，可能叫栅漏偏压 Grid leak bias 吧。是几乎失传的电路。
阴极直接落地，栅漏电阻用 5-1 ...

嗯，但这种用的太少了，高阻抗是优势，但是对电压动态范围太敏感了。

draracle

中山阿惕 发表于 2021-9-10 20:02
去看看什么叫自偏压，什么叫固定偏压。

好的，谢谢，我回头再看看相关资料

Ooh

从楼主对负反馈的理解跟常识相反，我猜你以为讯号，负讯号都是从栅极输入的。
事实电子管有两个输入点，一个是栅极，一个是阴极，都可以输入讯号，或负讯号，从而放大，或衰减输出。

draracle

Ooh 发表于 2021-9-12 16:20
从楼主对负反馈的理解跟常识相反，我猜你以为讯号，负讯号都是从栅极输入的。
事实电子管有两个输入点，一 ...

如果说是三极管，不就是栅极控制屏级的电压吗？阴极是电子流入，电流输出，你的意思是指负反馈可以作用于阴极直接影响输出的结果？这个思路还真的是启发了我。

6gf7

想了很久，也不知道该怎么说。
楼主你的提问，就像伯乐的儿子拿着《相马经》，指着一只癞蛤蟆说：“千里马的主要特征是，高脑门，大眼睛，这都很符合，唯一的问题是它的蹄子为什么不够大，谁能告诉我为什么？”
举按图索翼的故事，并非为了嘲讽楼主。胆机主要属于低频模拟电路，业余玩胆机并不需要很高深很复杂的专业知识，我也只略学过一点基础皮毛而已。
子曰：“学而不思则罔，思而不学则殆。”楼主思考很深入，可惜，这些思考只是沙上之城，甚至南辕北辙。

说几点我的理解，不一定正确，共楼主参考：
1.电子管阴极向阳极发射电子，从而形成从阳极向阴极流动的电流。电流通过阴极电阻入地，使得阴极有了几伏的正电压。栅极通过电阻接地，因为栅极没有电流所以电位等同于地，以此相对于阴极的负电压去阻碍（控制）阴极向阳极发射电子。这是自偏共阴放大的基本原理，固偏类似。
2.电子管栅极由于电位低于阴极，所以理论上没有电子轰击栅极，实际上一般也忽略不计，可以直接认为栅极没有任何电流。栅极电压是由电路决定，通过电阻接地或者接负电压，与电子轰击无关。楼主在这里思考电子轰击什么的，纯属南辕北辙的钻牛角尖。
3.少数特殊应用，比如前级微小信号放大，不给ax7设置负栅压，在这种情况下产生微小栅流，并通过10M栅极电阻产生负栅压。你可以估算一下，1ma电流在1k电阻上能产生1v压降，通过10M电阻产生1v压降的电流是多大？所以这种应用的情况有，但即便用栅流产生负栅压，在电路计算中依然是直接把栅流忽略不计。
4.需要考虑栅流的情况，是栅极电压比阴极电压高的时候，比如A2类应用，不展开了。楼主记住一条：只要栅极电压低于阴极电压，就可以认为没有栅流，你就不用去考虑栅极的电子还是电流什么的。
5.既然没有栅流，那么”通过栅流形成负反馈“什么的就是无稽之谈。
6.阴极的负反馈，是通过阴极电阻产生的，所以阴极接地（固偏）或者加阴极电容就没有负反馈了，你看的书上写的并没错。重要的事情说三遍：栅极没有电流、栅极没有电流、栅极没有电流！阴极负反馈跟”电子轰击栅极“没有一毛钱关系！

限于本人水平和能力，表达就这样了，希望能对新手有点帮助，也希望能有高手来讲解清楚。

补充：0.最基本的，简单说，电流一定是从高电压向低电压流动，电子一定是从低电压向高电压流动！其实只要记住这句话，就不会有楼主的问题了。

draracle

首先，谢谢各位前辈的指点，这个问题我基本上有思路了。
第一个，栅极的漏压只会发生在高μ三极管或则五极管上，因为漏压需要密集的栅极金属丝和足够近的距离，而且，这个被栅极捕获的电子其实不多，而且要求阴极直接接地（只有阴极接地，在一开始的时候，阴极和栅极等电位，才会有电子撞上去），栅极通过栅极电阻（3-5M欧）来提供栅极漏压，因此，在实际应用中，如果用的是阴极电阻来提供负压，那么，栅漏压就可以考虑忽略。
第二个，阴极电阻的负反馈就如楼上前辈所说，当栅极没有电流的时候，栅极、栅极电阻和地线等电位，那么当阴极加上一个阴极电阻提供了压降之后，事实上，是全频率的负反馈电路，因为所有的频率都会通过这个电阻形成压降，如果灯丝是接地的，那么这种压降就会导致阴极与灯丝之间形成感应，从而引入灯丝噪音。所以，通过阴极电阻并联一个电容，让交变信号通过电容通过，直流成分则通过电阻形成直流压降，这种并联电路相当于交变信号直接接地，不会对栅极形成负反馈（阴极与栅极之间的交变信号等电位）。
第三个，一般阴极电容选取的容量比较大，比如100μ的电解电容。但电解电容一般来讲，因为绕制的关系，会有微量的电感，所以，当频率上升时，反而会形成感抗，对高频信号有衰减，所以，一般会给电解电容并联一个几十pf小电容改善高频。

以上是我总结出来的。再次谢谢各位前辈。

xingchen

一般不考虑栅流 栅极对地的电阻是提供负偏压 偏压的大小 是阴极电阻上的压降

浪而不荡

打酱油的路过  认真听前辈讲解。

胆之阁

正与负是相对的，而不是楼主理解的那样，而楼主说的负反馈没有交待清楚，自偏时如何不接阴极旁路电容，会形成本级电流负反馈；还有一种RC自举，那个用的也较多

subb

6gf7 发表于 2021-9-17 15:00
想了很久，也不知道该怎么说。
楼主你的提问，就像伯乐的儿子拿着《相马经》，指着一只癞蛤蟆说：“千里马 ...

有些半吊子忽悠人一套一套的，看看6h9c的栅极结构自己算算栅流是否忽略不计（如果会计算的话）