从纸上谈兵开始，打算用13DR7电子管复合晶体管做一台STC架构的单端牛出功放。

wangoowang

jingli999 发表于 2021-8-12 17:16
去年我用6SN7做的STC单端，用改造的300B输出牛。没用您这么高的电源电压，没用您这么高阻抗的输出牛。
...

使用100V电源电压， 从模拟结果看， 输出功率较小， 失真大挺多， 然后我发现我模拟中的电路高频端的衰减有点大， 在Msim13里面， 三极管有MJ21194和MJ21194G两种模型， 两种模型模拟出来的结果可谓天差地别， 还要再研究研究

lin889889

jingli999 发表于 2021-8-12 17:04
20元买个二手CPU热管散热器，应付70~80W的热量是合理的。换优质风扇，风噪基本不会影响听音乐。

CPU嘛，140W以上的我都用过，二者要求不一样的。
您这种风扇我的电脑都不用，嫌太吵。这个散热器不大，只能换口径不大的风扇，口径相对较小的风扇转速高，噪声我一概不满意。

wangoowang

jingli999 发表于 2021-8-12 17:04
20元买个二手CPU热管散热器，应付70~80W的热量是合理的。换优质风扇，风噪基本不会影响听音乐。

做实验或者自己装起来玩是完全可以的。 60W的单管耗散功率， 对一颗TO-3封装的金封管， 散热不认真处理的话， 可靠性无法保障， 可能就会丧失了实用性。我大概猜到78楼老兄的意思， 有时候能用不等于就能可靠地用， 能可靠地用也不等于适合转化成产品， 这些变化里面其实还是要付出不少设计者的巧思和心血。

也要注意到， 其实电脑的CPU大部分时间都是不是100%全速运转的， 如果用拷机软件把CPU加到100% loading， 这个时候散热器温度也是非常高的，风扇也是全速运转， 噪音不可忽视。 好的CPU散热器比如猫头鹰，想要做到静音的话， 那个鳍片散热面积也是相当海量的

jingli999

lin889889 发表于 2021-8-12 17:35
CPU嘛，140W以上的我都用过，二者要求不一样的。
您这种风扇我的电脑都不用，嫌太吵。这个散热器不大， ...

这是我测量复合管曲线临时用的散热器。实际装机当然用质量更好的。高效率、低风噪的散热器有很多选择！

lin889889

jingli999 发表于 2021-8-12 17:47
这是我测量复合管曲线临时用的散热器。实际装机当然用质量更好的。高效率、低风噪的散热器有很多选择！

好吧，我修改一下我的说法：对于我来说，实际应用MJ21194单管60W耗散是完全不可思议的，但是实验或测试例外（实验测试的时候，用水桶装一桶水来散热的事我都干过）

lin889889

wangoowang 发表于 2021-8-12 17:27
使用100V电源电压， 从模拟结果看， 输出功率较小， 失真大挺多， 然后我发现我模拟中的电路高频端的衰减 ...

在Msim13里面， 三极管有MJ21194和MJ21194G两种模型， 两种模型模拟出来的结果可谓天差地别， 还要再研究研究

不管哪个版本的Multisim，软件自带的部分模型是很不准确的。对于MJ21194和MJ21194G这两种模型来说，可能MJ21194G会更准确一点，因为这个模型更新一些。
对了您用的6SN7的模型是软件自带的吗？这个模型准确性也不太好，不过一般情况下也凑合。

jingli999

lin889889 发表于 2021-8-12 18:44
好吧，我修改一下我的说法：对于我来说，实际应用MJ21194单管60W耗散是完全不可思议的，但是实验或测试例外 ...

给您一个稳定工作3小时的实测数据做参考吧：30W功耗下，某中档4热管散热器（全新含风扇价格130元的档次，且使用26元的成品智能温控电路来驱动风扇，设定风扇启动温度为35℃。），风扇直径12cm，转速730转/分；此时气温29℃，与功率晶体管贴合的热电偶测得34.6℃（温升5.6℃），手摸功率管感觉确实比体温低。我离风扇20cm就很难听到风噪，离开1米就一点也听不到了。如果设定散热器温度为70℃，风扇的转速会更低，风噪更小。

同一风扇早先曾经试过80W的负荷，记不清结果了，大概是800转/分时，温升没有超过20℃；风噪没有明显增大。


还有一个优势是普通散热方式的甲类功放难以企及的——迅速达到温度平衡。因为智能温控电路的介入，刚刚通电时，风扇不转或者转速低；散热器可以迅速（几分钟之内）升温至设定的平衡点，不像某些甲类功放开机后需要泡一壶茶来等它热机。然后散热器温度在风扇的智能温控电路伺服下，漂移很小。当然也很容易引入超温的保护措施。

牛哥

jingli999 发表于 2021-8-12 19:52
给您一个稳定工作3小时的实测数据做参考吧：30W功耗下，某中档4热管散热器（全新含风扇价格130元的档次， ...

从1楼电路看，因为BJT是靠着电子管阴极电流来驱动的，如果BJT的实际功耗达到60W以上，建议BJT采用3只以上并联，这样不仅会使BJT的热量色到分散，而且因为电流大小引起的放大倍数变化的影响也将减小。

lin889889

jingli999 发表于 2021-8-12 19:52
给您一个稳定工作3小时的实测数据做参考吧：30W功耗下，某中档4热管散热器（全新含风扇价格130元的档次， ...

每个人的玩法不一样吧。实际应用的功放散热，我直接排除用主动散热方式。
这是我的电脑散热。那个机箱风扇转速实际是水泵转速，这个经过处理噪声倒是可以完全听不到；CPU风扇的噪声虽然很轻微，但还是能有所感觉。

jingli999

lin889889 发表于 2021-8-12 21:36
每个人的玩法不一样吧。实际应用的功放散热，我直接排除用主动散热方式。
这是我的电脑散热。那个机箱风 ...

主动散热还是被动散热的问题，就像西红柿炒蛋放不放糖，随个人口味吧，我们不争。我今天开始画这个电路的PCB。

wangoowang

jingli999 发表于 2021-8-13 09:00
主动散热还是被动散热的问题，就像西红柿炒蛋放不放糖，随个人口味吧，我们不争。我今天开始画这个电路 ...

支持！ 大家各抒己见，求同存异， 实践得进步！

jingli999

牛哥 发表于 2021-8-12 21:05
从1楼电路看，因为BJT是靠着电子管阴极电流来驱动的，如果BJT的实际功耗达到60W以上，建议BJT采用3只以上 ...

我想，在这里并联BJT是个分散功率负荷的好办法；是否应该先进行Vbe和Hfe配对？否则后果难料。

wangoowang

lin889889 发表于 2021-8-12 19:01
不管哪个版本的Multisim，软件自带的部分模型是很不准确的。对于MJ21194和MJ21194G这两种模型来说，可能M ...

是的， 都是软件自带的库，有些模型里面压根没有详细参数， 让人非常不放心。

wangoowang

13DR7是不是高灯丝电压版的6DR7？

jingli999

wangoowang 发表于 2021-8-13 09:50
13DR7是不是高灯丝电压版的6DR7？

没错！同参数，不同灯丝电压的有：6DR7、10DR7、13DR7

wangoowang

jingli999 发表于 2021-8-13 10:10
没错！同参数，不同灯丝电压的有：6DR7、10DR7、13DR7

看了一下6C19应该也能干这个差事， 我在请养牛的高手算算看这样的牛输出牛能不能做出来， 如果可以的话， 准备用6C19试试水

jingli999

开始画PCB却郁闷了！第一级小管T1理论上需要比较高的电压才能好好工作，100V之内的电压是困难的。另加一组高压电源？太麻烦了！

jingli999

干脆改成两级STC，我猜测这样可以共用B2主电源。等我测得T1+Q1复合之后的曲线再做定论。

6gf7

jingli999 发表于 2021-8-14 09:52
干脆改成两级STC，我猜测这样可以共用B2主电源。等我测得T1+Q1复合之后的曲线再做定论。

兄弟这个思路不对头，复杂化了，
如果要多加一级，那就加一级T1好了，何必再加个Q1？

jingli999

6gf7 发表于 2021-8-14 11:02
兄弟这个思路不对头，复杂化了，
如果要多加一级，那就加一级T1好了，何必再加个Q1？

您有空看一下13DR7的曲线，我觉得TI在100V电压之内很难用啊！