再搞搞NE180+9700，TS和分频一条龙

JYaudio

这个NE180你上箱2－2.5k怎么没有一个大坑？我做了一对音箱，那个坑不好处理。这个喇叭箱子不能大了，最多18升

三条A

JYaudio 发表于 2021-7-12 14:05
这个NE180你上箱2－2.5k怎么没有一个大坑？我做了一对音箱，那个坑不好处理。这个喇叭箱子不能大了，最多18 ...

我的也有坑呀，只不过分频以后看不出了
我这对是2012年购买的老鼠货，年代比较久了，不同批次的老鼠货可能会有比较大的差异

JYaudio

这个喇叭虽然便宜，不值得折腾。分不高，2k上一点又有坑，不如上0042或者Sb16

三条A

JYaudio 发表于 2021-7-13 12:11
这个喇叭虽然便宜，不值得折腾。分不高，2k上一点又有坑，不如上0042或者Sb16

的确是分不高，这喇叭最大的功能是用来折腾测试，用各种软件各种方法换着花样测

yyf901

顶上去

csdmq

三条A 发表于 2021-7-8 11:22
在本坛再最后回复你一次吧，想验证什么就自己去动手，大段的复制黏贴来口嗨没多大意义。
转述一下一些业 ...

第一次看到这个帖子，说得好

pkwangjian

三条A 发表于 2021-7-7 16:25
上箱，测完参数就模拟分频
模拟频响

喇叭后边太平，很容易做出比平常强的箱子，显不出手艺

capa

yyf901 发表于 2021-7-8 10:10
顺性法获取TS参数的依据：
扬声器在空气场谐振频率是Fs，装在闭箱上的谐振频率是Fc;
0.00142*Cms*Sd^2=Vb ...

“0.00142*Cms*Sd^2=Vb((Fc/Fs)^2-1)”什么意思？
“获取参数用的箱体容积Vb不同，Cms值则不同，等效容积Vas也不同”？
a=4/2，难道a≠6/3？就因为4≠6？

yyf901

[quote]capa  2024-3-19 16:16



意思是用顺性法获取Vsa参数的精度不够，不是说顺性法不能获取精确的Vas参数，只是难度大，要求使用闭箱与开口箱结合的方法获取Vas参数。
规范中有说明：

不了解倒相箱设计调整过程的话，不好理解这段话中的“箱子的尺寸和形状应适合扬声器的尺寸及预期用途”意思，其意思是把倒相箱的设计调整步骤倒过来进行得到Vas参数。
顺性法过程：
首先Fs、Qts是小信号测量得到的精确值；
用Qts值查倒相箱表格（3种箱体响应类型任选），得到设计指标Fb、α值；
箱体物理容积按喇叭尺寸估计大点（小了无法得到结果）；
倒相管用箱体上的钻孔替代（板材厚度是管道长度）；
孔径(D)计算式：

喇叭上箱，测量得到双峰阻抗曲线，往箱体里填充硬物和改变孔径，以及堵上孔测量得到Fc值，反复操作，直到测量的Fb和计算得到的α值（α=((Fc/Fs)^2-1)）等于或近似等于设计值；
若填充的硬物小于物理净容积的10%箱体可用，物理容积减去硬物体积就是声学容积Vb值，也是“箱子的尺寸和形状应适合扬声器的尺寸及预期用途”的含义。
则Vas=Vb*((Fc/Fs)^2-1)；
若填充硬物体积大于箱体容积的10%，需要重新制作小一些的箱体保证Vas精度。

不考虑环境温度因素，质量法的误差主要来自振膜面积的测量差异、纬度不同导致的质量计量差异和秤的精度，这点差异下的Vas值对箱体设计无影响。
当Vas值误差过大时，样箱数量恐会增加到2或3只。

质量法是先得到Mms值，再得到Cms值，最后得到Vas值：Vas=0.00142*Cms*Sd^2
顺性法：Vas=Vb*((Fc/Fs)^2-1)

说明一点，顺性法用的是绝热箱体，物理容积和声学容积是同值；正式音箱是等温箱体（有吸音棉）物理容积和声学容积不是一个值。

capa

yyf901 发表于 2024-3-19 21:38
[quote]capa  2024-3-19 16:16

y兄的高明之处就在于混淆。这里是要获取TS参数，才获取Vas，而不是用Vas来反推TS还美其名曰把倒相箱的设计调整步骤倒过来进行。通过Qts查Fb和a，这里的Fb和a是经验参数，用经验参数来拟合一个喇叭固定的Mms不靠谱吧，这方法出自哪？要是一个喇叭可以对应3个响应类型，难不成这个喇叭有3种Mms。
顺性法同样是先得到Mms再得到Cms，而不是Vas/Vb=α=((Fc/Fs)^2-1)

yyf901

capa 发表于 2024-3-19 22:50
y兄的高明之处就在于混淆。这里是要获取TS参数，才获取Vas，而不是用Vas来反推TS还美其名曰把倒相箱的设 ...

你依次说说质量法和顺性法获取TS参数的步骤和用到的计算式（用实例说更好）。
然后讨论我是否在乱讲。

capa

yyf901 发表于 2024-3-19 23:35
你依次说说质量法和顺性法获取TS参数的步骤和用到的计算式（用实例说更好）。
然后讨论我是否在乱讲。

那就来探讨下。

不用赘述过程吧，就是楼上说的质量法顺性法都是Mms再得到Cms。质量法没有质疑因为方便都在使用，顺性法用得少用了还被质疑的就属3A楼主的闭箱测单元的TS帖子，这个算实例吧，计算式嘛就是第七版《扬声器系统设计手册》第八章第4节第2点。

y兄入坛比我早，所以进来就被传授了“TS参数精度验证方法”，开始没在意有知识就学嘛。
然后就是后来的3A楼主的闭箱测单元的TS帖子，y兄觉得楼主TS误差大，然后在坛友的催促下y兄仔细的讲了一下“TS参数测试“。当时这帖子我也仔细看过觉得y兄说得没错，还把TS参数测试法温习了一遍。
近来y兄一直有倒相管无需调整的理论，我一直觉得y兄理论通常有理有据，觉得应该也没问题。
但是最近想调试自己的倒向箱，不小心看到了几本理论书籍，觉得“TS参数精度验证方法”有疑点，但是又说不出问题，所以特别查找了y兄在论坛的回复，仔细辨别是否正确。
经过思考，得出了”TS参数精度验证方法“不对的结论。不对的结论与顺性法TS测量的方法相关，所以在这里发帖质疑。

yyf901

capa 发表于 2024-3-20 09:57
那就来探讨下。

不用赘述过程吧，就是楼上说的质量法顺性法都是Mms再得到Cms。质量法没有质疑因为方便 ...

先看质量法测量和相关计算：
空气场（或障板）小信号测量得到阻抗曲线：


9克重物：


LAB3计算：


22g重物：

看得出，重物质量不同，Vas值不同，哪个Vas更接近真值需要验证，因此质量法需要用不同质量重物测量，然后经过验证在多次测量数据组中找到Vas真值。

质量法计算：
Mmd=M/((Fs/Fm)^2-1)=9/((27.64/24.35)^2-1)=31.2g，软件Mmd值是31.6g，少许误差来源于测量设置的每倍频程的点数以及小数点位数，每倍频程的点数设置的越多，显示的数据越精确，见图：




Mms=Mmd+2Mmr（Mmr是空气负载质量）
Mmr=0.000404*D^3，其中，系数0.000404中包含空气密度、声速，取值不同，系数略有不同；
D=(356/3.14)^0.5*2=21.3cm
Mms=0.000404*21.3^3*2+31.2=39g，软件Mms值是39.3g；

Cms=25356/(Fs^2*Mms)=0.85N/mm，软件Cms值是0.84N/mm;

Vas=0.00142*Cms*Sd^2=153L，软件Vas值是151.7L；

质量法求Vas过程是通过Mms求出Cms得到Vas值；


顺性法：
空气场（或障板）小信号测量得到阻抗曲线：


喇叭上箱得到曲线：


填入25L箱体容积值软件计算（LAB3软件会自动减去喇叭占用体积）：

和质量法情况一样，喇叭在不同容积的箱体上会得到不同的Vas值，也要通过验证在多组测量组中找到Vas真值；像楼主那样，随便弄个箱体测量，Vas能准吗？

顺性法计算：
下图是估算减去喇叭占用体积的箱体体积经验式：

实际容积是25/1.07=23.4L
Vas=Vb*((Fc/Fs)^2-1)=23.4*(64.09/27.64)^2-1)=102.4L，软件计算的Vas值是102.4L；

抱歉，Sd值输错了（356输成456了），不影响计算比对：
Cms=102.4/(0.00142*456^2)=0.3458N/mm，软件的Cms值是0.3494N/mm
Mms=25356/(27.64^2*0.3494)=95g，软件的Mms值是94.85g

顺性法是直接求出Vas值，然后求出Cms值，再求出Mms值

你自己说你在70楼说得“顺性法同样是先得到Mms再得到Cms，”对吗？


再问，欲用顺性法得到Vas真值，打算做N个箱体，然后从N组数据中通过验证找到Vas真值吗？若不嫌麻烦和顾忌成本当然可以，若想低成本、更高效地解决问题，就得使用我前面说得方法，它是扬声器规范（IEC 60268-5-2007）中指定的方法（也可以看国家标准：GBT9396-1996)，请不要怀疑。

Res值：
Res=Zmax-Re（Zmax值从阻抗曲线读取）

BL值：


Rms值：
Rms=(BL)^2/Res

扬声器效率：


灵敏度：
SPL=112.0185+10lg(η)

音圈平均电感计算有点麻烦，这里不介绍了。

至此，T/S参数基本全了。

------------
只要导向管设计没错、Vb调整到真值（测量计算的H、α值等于设计值时，Vb才为真值），导向管不用调整；
-------
坦率说全网还没见过（包括书）弄懂音箱是怎么回事的；

验证式Qms' 就是Qms值的计算式（Qms=Res*(Mms/Cms)^0.5/(BL)^2），把上图中数值代入计算即可验证（一个9g，一个22g，都是随机的，谁更接近精确值，验证计算一下就有结果）。若计算出的Qms(Qms')值与测量值不吻合，表示重物质量不对，这是基础理论的作用之一。

你可以去淘宝或者一些软件带的喇叭参数库拿出来计算，绅士宝给的TS参数就准，惠威有不少误差挺大。。。。

capa

yyf901 发表于 2024-3-20 15:07
先看质量法测量和相关计算：
空气场（或障板）小信号测量得到阻抗曲线：

y兄的回复我仔细看了，条理清楚，先这后那。没用过这个软件，我先照配图说一下看到的内容。

图1“空气场（或障板）小信号测量得到阻抗曲线”或者该叫自由场小信号测得的曲线，障板可能不是这样的。接好单元，填入
Revc、SD、Xmax点“测量”就得到两列数据是吧？阻抗峰在纵轴约120，好像是对应“小信号参数对话框”第二列第2个值；
横轴约27对应fs；还有一组Q值和音圈电感值；Znom应该是额定阻抗，后面第三列应该都没有。

图2“9克重物”是加了重物接好单元，填入数据点“测量”情况与前一图有略微变化。

图3“LAB3计算”是点“重量法”的选项出现了Ma输入框白底可输入，输入9后“计算”然后得到一些新的数据比如Vas，bl值以及
第三列值。此时fs和阻抗峰、Q值L值回到图一数据。是这样吧？

后面还有个“22g重物”标题没有配图，接下来说了句结论。我挑个毛病：重物质量不同，Vas值不同，每个Vas都是对应配置振动盆的
等效容积值。这里的Vas出现并不重要，需要的是Ma+Md下对应的Fsa值，这个值只要是fs下降25%~50%精度取0.1Hz就没有问题，是
不需要那个XXX公式来验证的（那个公式也验证不了，后面说）

然后y兄又补充了手动算法并解释误差来源并配图2张，找出区别来分析是研究的重要法则，没毛病。

接着科普了一下Mms值与软件对应，手动计算Cms、Vas再比较。这个值本来还应该有下文呀：需要那个XXX公式来验证，验证不通
过才有22g重物图的数据公式再验证通过才对。我倒觉得不需要公式验证fs27.64减fsa24.35下降值太少，起码要加22g。

看了这些数据说下喇叭差不多9寸吧，Bl值12，Qms值5，Mmd值31，Xmax值10，是只好喇叭，要是fs值再低都不能用质量法了。

说顺性法前再吐个槽，这软件有待改善，Bl单位T.m，Cms单位mm/N或许是汉化的人搞错了。

图1“喇叭上箱得到曲线”，这图的输入参数灰色显示Ma，还是质量法的对话框。这图之前还有一个标题但是没有配图，补一下？

图2“填入25L箱体容积值软件计算”数据除了SD变成456、Vas是103.18，其他全部回到质量法的图1，费解。下面的解释说“喇叭
在不同容积的箱体上会得到不同的Vas值”，看不明白，再来补一楼吧。

接下来y兄补出来喇叭占用箱体积的说法，按照前两行假设Vb=10L举个例子：5寸喇叭体积=Vb/K=10/1.17=8.55；10寸喇叭体积
=9.35，类比配图下的说明，大小喇叭使用一个箱体，大喇叭的实际容量还小于小喇叭，这个我没看懂，是不是搞错了（顺性法使
用的箱体喇叭都是放在箱外压住开口来测的）。有没有这个软件的说明，俺想看看填入25L的箱体怎么会变成23.4L还是因为SD变成
456导致的。

另外“Vas=Vb*((Fc/Fs)^2-1)=23.4*(64.09/27.64)^2-1)=102.4L，软件计算的Vas值是102.4L”这句话里，Fc=64.09与图1匹配但
是图一里又没有数据怎么对比呢，软件计算的Vas值也没有配图，后面手动计算的Cms、Mms软件值也没有配图，漏洞很多呀，只可
以看出图2里的SD456是错的。Vas=Vb*((Fc/Fs)^2-1)这个公式出自哪，用在这里以手动计算的方式合适么？与我看到的不一样，
这个公式一值让我有疑团。

顺性法同样是先得到Mms再得到Cms的说法依据是顺性法归类为第七版《扬声器系统设计手册》第八章第4节第1点“测量扬声器单
元质量”，并且我以此测算了3A楼主的闭箱法数据没什么问题。y兄补个正确的25L闭箱阻抗曲线我来算算。

以N个箱体类比质量法多个配重的说法自然是麻烦的，我要是有个fs够低的喇叭质量法测不准时，多个箱体我是不介意的。扬声器规范（IEC 60268-5-2007）中指定的方法我这就去找来看看，看要不要怀疑。

后面的Bl值，η，以及灵敏度的科普，计算都是基于Mms的。这里容我说一句关于这个“Qms'=((Zmax-Re)*(Mms/Cms)^0.5)/(BL)^2”验证公式，公式里的Bl值是有Qms算出来的，然后又以Qms'这带有Bl的数来验证Qms，对么？

音圈的平均电感？我觉得不该这么提，低频不需要平均，高频需要补偿，平均或许没意义。倒是可以讲讲Xmax，T/S大信号之一的参量，输入个±5就没下文了。

yyf901

capa 发表于 2024-3-20 20:08
y兄的回复我仔细看了，条理清楚，先这后那。没用过这个软件，我先照配图说一下看到的内容。

图1“空气 ...

有中学底子的话，学习扬声器基础理论不难，凡事有理论支持，很多粗浅认识都会被纠正。
例如，你说楼主获取参数没问题，我说有问题，证明对错需要实验数据支持，这些数据只有在理论框架下方为有用，否则，看不懂。
求证方法：
同一喇叭在不同容积的箱体上测量，得到各自的阻抗曲线，把曲线给软件算（或手算），各会得到对应的Vas值（例如，同一喇叭放在3个容积不同的箱体上，最终会得到3个不同的Vas值），问问自己，哪个是正确的？有正确的吗？
把这项工作做了，楼主是对、是错的答案就出来了。

yyf901

capa 发表于 2024-3-20 20:08
y兄的回复我仔细看了，条理清楚，先这后那。没用过这个软件，我先照配图说一下看到的内容。

图1“空气 ...

翻来覆去讲的都是前人留下的东西，谈不上精深。
检验楼主的参数，误差超过30%了，Vas值由于随机箱体的不适合，自然是错的。

平均电感是RC补偿电路计算的参数，此电路能让音圈在宽频范围内呈纯租特性，可大幅降低失真，应是低音单元的必用电路（高音使用道理一样，能降低刺耳声音）。

Xmax值由厂方提供，在不知道其值情况下可将悬边宽度-2毫米作为参考。此值是力因子BL中的L值，它与灵敏度和失真关联，选择扬声器时，Xmax值相对小的单元，失真也相对小，这点能在保真较好的单元得以体现（灵敏度在86分贝左右）。此参数常用在最小口径的导向管设计中，在箱体能放得下管道时，口径应尽量往大里设计。

xzj1976

你好（Xmax值由厂方提供，在不知道其值情况下可将悬边宽度-2毫米作为参考） 双环和单环还有3环怎样测量悬边宽度