运放代换，客观指标与主观听感

爱上老虎鱼 · 发表于 2022-12-31 20:08

MARK

lszyc · 发表于 2023-5-20 09:46

本帖最后由 lszyc 于 2023-5-20 11:07 编辑

楼主的研究很深入，很有参考价值。

有一个观点我认为可以商榷：运放的音色和噪声密度曲线有关这个观点，我认为没有说到运放本质上。

噪声密度曲线和运放类型有关，也有电路设计有关，但肯定不和声音特征直接相关。

我试听下来，运放的声音特点，和运放的信号过冲、相位特性关系更大一点，这个本论坛有人多次表达过。

能被人耳明显感知到的低频是大信号，运放大信号过冲比较大的，低频肯定猛。

高频小信号人耳就能明显感知，运放小信号过冲大的，高频就会比较漂亮。

运放大信号、小信号过冲都小的，声音肯定中频细节多，用户可能会反应两端延申不行。

运放高频比低频相位滞后的，声音会柔顺一些，高频相位比低频超前的，声音会清亮刺激一些。

xjsman1 · 发表于 2023-5-20 15:03

本帖最后由 xjsman1 于 2023-5-20 15:05 编辑

xmlhifi 发表于 2021-6-11 18:06
只会用老运放，新的太贵太飘。

太偏颇，TI的新的最高档音频运放SOUNDPLUS，就是OPA1612和OPA1611，实际上的听感也是最好的，比NE5532和NE5534好出太多，而且也不贵。

xjsman1 · 发表于 2023-5-20 15:04

aries215 发表于 2022-4-16 17:10
楼主认为OPA828如何？
GBW: 45 MHz
SR: 150 V/us

对DIFET的运放感觉也就那样，在声音上不如OPA1611

zm70 · 发表于 2023-5-20 17:04

电路出指标，元件出声音，这个规律运放也适用，输入级决定了运放听感，BJT的音质没什么个性，平淡规矩，JFET输入的容易出韵味，BiMOS输入的韵味更佳，dielectrically-isolated FET（介质隔离场效应晶体管）的音质韵味更佳，OPA604就是这种

书剑江湖 · 发表于 2023-5-20 17:50

5532足够好了

Lou · 发表于 2023-5-20 19:57

lszyc 发表于 2023-5-20 09:46
楼主的研究很深入，很有参考价值。

有一个观点我认为可以商榷：运放的音色和噪声密度曲线有关这个观点， ...

這個實驗有個很大的漏洞，那就是他假設電源是完美的，不需要加以注意。

運放就像是一個前級或後級，兩者都需要和電源做適當的搭配：

前級的電源若不妥，也許聲音很悶，也許很刺耳的，也許透視感很差…。即使把原廠的電路用在不同廠牌的前級上，聲音仍然可能不對。

後級就更不用提了，即使用原廠電路，若靜態電流不對，聲音就都同。當樓主切換不同運放時，是否想過兩者的靜態電流不同呢？

正確的實驗和結果，要基於所謂的 controlled experiment, 也就是任何有影響力的參數必須精確控制。否則結論會無法在另一組實驗下重複的。

docmd · 发表于 2023-5-20 21:42

耐听的运放静态电流大，带负载能力强，比如NE5534比5532好听，静态电流小的运放带负载能力差，负载严重影响运放的音质，所以无缺陷输入电阻10K，只有NE5534才能轻松，其它运放都被带崩了音质。

docmd · 发表于 2023-5-20 21:46

这就是为何2022M用33KΩ，胆机用50~100KΩ，输入阻抗高减少带崩前级的音质很重要。

docmd · 发表于 2023-5-20 21:54

lszyc 发表于 2023-5-20 09:46
楼主的研究很深入，很有参考价值。

有一个观点我认为可以商榷：运放的音色和噪声密度曲线有关这个观点， ...

英雄所见相同，在音频范围低噪声的BJT都是名管，2SA970，MPSA92，KTA1381，之类

lszyc · 发表于 2023-5-20 22:06

Lou 发表于 2023-5-20 19:57
這個實驗有個很大的漏洞，那就是他假設電源是完美的，不需要加以注意。

運放就像是一個前級或後級，兩 ...

前级的电源，两个参数，一个是电源纹波，这个和运放的PSRR有关。

另一个是电源内阻，这个和容性、感性负载下的运放过冲和自激有关。

lszyc · 发表于 2023-5-20 22:13

xjsman1 发表于 2023-5-20 15:03
太偏颇，TI的新的最高档音频运放SOUNDPLUS，就是OPA1612和OPA1611，实际上的听感也是最好的，比NE5532 ...

opa1612听感一般，在50pf的负载下，小信号过冲已经比较厉害，比不少运放100pf负载都厉害了。

评价不如OPA1642

xjsman1 · 发表于 2023-5-21 07:26

lszyc 发表于 2023-5-20 22:13
opa1612听感一般，在50pf的负载下，小信号过冲已经比较厉害，比不少运放100pf负载都厉害了。

评价不如 ...

你的系统不够高级，opa1642也就高频的泛音超过opa1612。但是opa1612背景更黑，声音的线条感更好，声音更加高级。

xjsman1 · 发表于 2023-5-21 07:32

本帖最后由 xjsman1 于 2023-5-21 07:36 编辑

lszyc 发表于 2023-5-20 22:13
opa1612听感一般，在50pf的负载下，小信号过冲已经比较厉害，比不少运放100pf负载都厉害了。

评价不如 ...

你的系统不够高级，opa1642也就高频的泛音超过opa1612。但是opa1612背景更黑，声音的线条感更好，声音更加高级。原来我也想在iv这里用opa1642在lpf这里用opa1612加强高频泛音，但是发觉是得不偿失。ti把opa1612放在最高级的soundplus把oa1642放在入门的soundplus不是没有道理的，这个不仅仅是指标问题，你想过吗？以前opa1642是中级的soundplus哦。

xjsman1 · 发表于 2023-5-21 07:34

至于ne5532声音散，空。声音很普通。

lszyc · 发表于 2023-5-21 09:50

本帖最后由 lszyc 于 2023-5-21 10:09 编辑

xjsman1 发表于 2023-5-21 07:32
你的系统不够高级，opa1642也就高频的泛音超过opa1612。但是opa1612背景更黑，声音的线条感更好，声音 ...

我的系统级别不高。

声音线条感好，与opa1612的小信号过冲大有关，这是一种失真。如果你认为这种失真是高级，那也没问题。

当然，通过电源内阻和输出阻抗调整，可以降低opa1612的过冲。不过本主题说的是代换，那就按普通机器电源低内阻，输出不串电阻的做法来讨论了。

如果用OPA1612觉得背景更黑，那可能是DAC不够高级，中高频干扰比较多。opa1612的过冲，会把一些特别小的信号掩蔽掉，所以在DAC中高频干扰比较多的情况下，opa1612会背景更黑。

从测试指标上看，OPA1612要好，所以排名靠前。

lszyc · 发表于 2023-5-21 09:54

xjsman1 发表于 2023-5-21 07:34
至于ne5532声音散，空。声音很普通。

Ne5532的声音，公认是中正大气，和“散、空”两字是无关的，缺点是高频毛躁，不够润和细腻。

你这个NE5532的评价我第一次听说。

xjsman1 · 发表于 2023-5-21 10:23

lszyc 发表于 2023-5-21 09:54
Ne5532的声音，公认是中正大气，和“散、空”两字是无关的，缺点是高频毛躁，不够润和细腻。

你这个NE ...

这个是和opa1612来说的。opa1642的唯一优点是高频更华丽。

xjsman1 · 发表于 2023-5-21 10:26

lszyc 发表于 2023-5-21 09:50
我的系统级别不高。

声音线条感好，与opa1612的小信号过冲大有关，这是一种失真。如果你认为这种失 ...

过冲会掩蔽小信号我第一次听说，你可以知道方波过冲信号的频率都上Mhz了，就算你有超声波耳朵都感觉不到了。

lszyc · 发表于 2023-5-21 10:40

xjsman1 发表于 2023-5-21 10:26
过冲会掩蔽小信号我第一次听说，你可以知道方波过冲信号的频率都上Mhz了，就算你有超声波耳朵都感觉不到 ...

你再想想看？

[经验心得] 运放代换，客观指标与主观听感

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