想DIY JBL SG520前级，但技术不够

黄章平

skyboat 发表于 2021-5-18 15:42
鍺管(Ge)：
1966 Motorola Semiconductor Handbook 2ed_(2N176)

谢谢！

黄章平

jingship 发表于 2021-5-18 15:20
原文档有提配对吗?似乎要讲配对才高大上

同批次的锗管漏电流都不一样，能用吗？锗管的工艺太差了，比不上硅管啊

黄章平

给大家打打鸡血！国内外论坛对SG520 的评价，有些虽然过誉，但锗管确实逼真，亮，动态好！听交响乐确实很爽，很亮听起来很像解析力很高！听人声的话，嗓音很重，却有种逼真的感觉！音色感觉很奇怪！

摘自日本音响评论家是枝重治在《前置放大器电路设计的发展史》：


半异体时代的开始  
（只靠电路技术是做不出来的一些有名的前置放大器）  

1．有名的JBL SG-520的诞生  

从六十年代后半期起，开始出现了不少采用半导体的前置放大器。图28所示是当是具有代
代表性的两级反馈型半异体均衡电路。这可以说是把电子管式均衡电路中电子管直接代以
半异体。将此改进为直耦式的是图29所示两级直耦型。该电路还加有直流反馈，这和排除
了耦合电容这一点一起，使各方面的性能都有了改善。  

在六十年代初期，使用的主要是锗管。到了中期，开始能够买到低噪声的硅管，使电路设
计有了长足的进步。锗管时代的最杰出的制品该算是美国Acoustic公司属于专做高档产品
的厂家,但其后的情况不明。  
1964年末，出现了在前置放大器的历史永葆一席之地的名机――JBL公司的SG-520。外观十
分优美而具有超近代感，甚至使人以为晶体管前置放大器在六十年代就已经成熟了。我是
在几年前才偶然得到了摆玩的机会的，委实给人以很深的印象。图31是其电路图的一部
分，这种方框图式的走线图也表现出了JBL公司的风格。从今天看来，电路本身已经过是
时，没有什么特别好讲的，但整个设计是极为新颖的。面板上没有旋钮，只由直滑电位器
和按钮构成，而且把通常不用的调整部分隐藏在绞接式遮板内。恐怕这是最早采用绞接式
遮板的前置放大器。  

此放大器的色调十分优美，在音质上也具有奇怪的魅力。它的这种不多见的音质也许是由
于混合使用锗管和硅管的缘故。业余爱好者要想制作出这样的前置放大器是困难的。



网络转帖:

某次翻阅到一位日本工业设计家濑川冬树（曾经帮日本一些音响公司设计功放的外型，也
在立体声杂志撰写文章）的自述，他原本使用 Marantz7 胆前级， 1963 年 JBL 发表了晶
体前级 SG520 （这部机器后来被誉为幻影之名器），一听之下经典的 Marantz7 似乎像褪
了色。在这之前的晶体机都觉得声音硬而不柔润，过于尖瘦的效果太刺激不耐听。此后很
长一段时间 SG520 始终据晶体前级宝座，直到 Mark Levinson LNP-2 出现后才真正有了
对手，无论如何但濑川冬树以为今后再也不会喜欢真空管的声音了。没想到摆脱真空管  
15 年后，他遇到了 Michaelson & Austin TVA-1( 英国音乐传真 Musical Fidelity 老板
设计的一部器材 ) ，又再次陷入真空管的情网中。这位前辈说他喜欢 JBL DG520 的动机
是“在复杂的合声能够仔细聆听到一切微小的细节，由于分析力太好了，一些平常听习惯
的唱片都能挖掘出更多的惊喜。当时他觉得真空管前级的音像焦点模糊不准，缺少清楚新
鲜的魅力，但一段时间后晶体机清晰细腻的声音不再新奇，耳朵的注意力会转移到味道是
否醇厚，合声是否美妙柔润，高贵的音质以及整个音乐的气氛感受。也就是除了分析力与
传真度的要求外耳朵更希望有温暖丰润有深度的声音。



以前一直是在日本立体声杂志里见到,也就是爵士贝西茶室主人:菅原正二.几十年一直忠心使用的SG520前级.所以有个印象,既然是他这等高人顽固使用的机机,肯定是有独特的魅力!但只是猜想一直没机会见识.也当成了自己心底好奇的目标之一.最近终于有机会与它面对面(没有想到的昂贵).拿到手马上连到系统里,听什么呢?先来点流行曲听听吧,上古旋原点,第3首,城市足印,惊呆!大提琴简直蹦出了音箱!饱满的质感如此真实,如此身临其境!等人声出来再听听啥样....等古旋声音一出,呵呵,我自己都笑出声来,人的感情怎么会表达的如此真切,是人声有了厚度还是速度悠扬肉嗓更润泽,还是质感更强烈?全有!说的简单点就是把CD的声音变成了LP!对,没错!就是同感..再听,换文格洛夫的小提琴,哈哈,细节多的惊人!宛如加了超高音.定位极针尖.紧接着是IAN BROWN的钢琴,那种低频太舒服了,无法形容,是极佳的延伸?是形状好?就是真实!这些东西个人觉得金嗓子290V2800等欠缺.再听JAZZ吧,这个应该更擅长!不然菅原正二也不会用.520的悠扬营造了更加的摇摆感,音场太宽深了!怎么说呢,就仿佛舞台更大了.层次感棒.距离感棒.SAX的铜管味,小号的金属味..迷人,太迷人!．．．．．．算了不说了，太舒服的声音！太人性的声音，太真实的声音，是我至目前听过的最好声的前级。



以下摘自香港《胆机世界》







台湾人说以前很多人DIY这个前级

sunjp1963

gxvhxv 发表于 2021-5-18 12:11
原机PDF文档

缺part25

xmlhifi

看不懂你们的操作，官网有下载链接：
JBL SG520 SM Service Manual download, schematics, eeprom, repair info for electronics experts  https://elektrotanya.com/jbl_sg520_sm.pdf/download.html

出其不意

山寨版JBL-SG520

abba

醉过方知酒浓。DIY又可一尝古董的韵味

Lou

jingship 发表于 2021-5-18 15:20
原文档有提配对吗?似乎要讲配对才高大上

只專注配對，是不可能做的出原機的聲音 。

看飛船老師找的資料 :

2N176 / 2614 是鍺電晶體。我以前提過，不同合金介面有不同聲音。

即使是矽電晶體也不好找 :

2N 2631 的製程是三重擴散

2N2708 的製程是兩重擴散

2N2711 的製程是用化學氣相沉澱法，非擴散

舊製程很多，形成的合金介面都不一樣，不是一般電晶體常見參數配一配就行了。

合金介面之所以重要，是因為兩側載子濃度分配不均勻，其電場分佈不像任何金屬那麼平緩。而不同製程，好比多了一次擴散，會讓載子濃度分佈改變，界面就不同了。因此除了兩種不同金屬接合時有電動勢外，接合時的溫度，形成的界面也不同，這就是為何有人討論焊接溫度或時間長短對聲音的影響。

製程若一樣，參數差不多，剩下會影響聲音的，就是導線架的材質了。

金封，若集電極是透過外殼傳導電流，那即使晶元一樣，與塑封的聲音也會不同。

gxvhxv

sunjp1963 发表于 2021-5-18 23:27
缺part25

论坛限制上传量，超了的上传不了

黄章平

Lou 发表于 2021-5-19 00:29
只專注配對，是不可能做的出原機的聲音 。

看飛船老師找的資料 :

很多人搞不清楚这个JBL SG520的电路，输入和输出都是射级跟随器，中间两级放大，锗管没有放大作用，只有增加带载能力而已，声音放大还是靠集电极输出的管子，输入和输出都是射级跟随器，中间两级放大，放大靠中间两只硅管子，润色靠输入和输出的锗管。

因此声音好，是锗管润色的原因。这个电路的关键是能找到类似GE508一样的低噪声好锗管。

摘自网络：

GE的2N508是使用最广泛的产品，这是GE的第一款用于音频设备的低噪声Tr。我认为毫不夸张地说，正是Tr决定了SG520的声音。

2N508已列在GE的基本特征中，但它是一个标准，称为VCE = -16V，IC = -100mA，PC = 140mW。目的是AF OUT，用于输出。情况也是TO-5，与2SA606相同。通常，这些Trs不用于EQ放大器。在这方面，我认为JBL设计师是根据声音做出判断的，还是他为EQ放大器使用了较大的Tr以降低噪声？相反，较大的Tr不会产生热量，因此可以降低噪音，也许这是音频的唯一Tr。上初中时，我经常阅读有声读物，但它说，在前置放大器中使用大约1W的大电阻会降低噪声。

玉米

Lou 发表于 2021-5-19 00:29
只專注配對，是不可能做的出原機的聲音 。

看飛船老師找的資料 :

    在这儿说话，要用一些人听得懂的简单方式说。不然容易引起争论。
    比如你提到的表面和亚表面化学里的材料生长、等离子体增强型化学气相沉积PECVD工艺、金属有机物化学气相沉积MOCVD工艺、溅射法工艺、硼磷热扩散等等，这里很多人不了解实际工艺过程的，你说了，如果来一个一知半解的就会有争议，你是教他还是不教？教会一门课程要好几个学期的。
    像不同材料晶体管导致声音不同（不只是晶体管，所有的材料都会有差异），可以比喻成：水流过竹管、水泥管、铁皮管、木管会产生不同声音，就像大厨加不同调料导致不同菜系一样，你不必教他们怎么做，因每个人有不同口味，教了反而惹一身骚，何苦呢？他们爱啥就是啥。这样简单浅显一些人就听懂了，说白一点，就是要简单粗暴。

黄章平

找到替代GE 2N508的管子了



AC128是不是这种？

Lou

玉米 发表于 2021-5-19 11:24
在这儿说话，要用一些人听得懂的简单方式说。不然容易引起争论。
    比如你提到的表面和亚表面化 ...

無論怎麼比喻，不願意接受相關知識的人，只要是按照他現有的知識為範圍，總是可挑出他不熟悉，不愿意接受的事。

我曾遇到一位人兄，當我想用克希何夫定律解釋電流走向。他的回答是，他只接受歐姆定律。

無論如何，感謝您的評論。

kzar

老管子还有这么新的？估计有问题。

玉米

kzar 发表于 2021-5-19 20:51
老管子还有这么新的？估计有问题。

说的很有道理！

鱼鱼泡泡ing

多找找真机拆机图，这样做才会有方向

玉米

Lou 发表于 2021-5-19 17:35
無論怎麼比喻，不願意接受相關知識的人，只要是按照他現有的知識為範圍，總是可挑出他不熟悉，不愿意接 ...

        不必言谢。
        你说的事情，让我想起了一件事，教我们《电路学》（早期教材没有这个“学”字）的是一位待“落实政策”的编外老师，有一位同学就暗示他：“你是编外，要仔细教我们，如果，全班一半同学不及格，你就不能“落实政策”了”。结果，全班没有一个不及格的，考试我考了99分。估计，我也被放了一马。
        有的人是在正确的时间，做正确的事；而有的人是在正确的时间，做不正确的事情，他们错过了时机。就如老师所言：“主观不努力，客观找原因。有错都是别人造成的！？自己都对？”并且对比他好的人有嫉妒和怨气。你就呵呵呵待之吧。如果他还不识相，就拿阿三说事吧，反正是说阿三，不涉及任何人。你说呢？

Lou

玉米 发表于 2021-5-20 09:26
不必言谢。
        你说的事情，让我想起了一件事，教我们《电路学》（早期教材没有这个“学” ...

DIY 做到自己滿意就行了。分享，除了分享內容外，就是分享自己的喜悅。

重點是自己的喜悅，所以點一點內容就可以了，點什麼部分沒差很多。別人真有興趣的話，自然會鑽研。

很多人的思考並不縝密。即始指出漏洞所在或破綻之處，仍不之如何是好。這些人沒有把以前所學融會貫通，只能把片片斷斷的知識存起來。這樣一來，對於新的資訊，是無法判別有用沒用的，只好謹守以前的所學，或跟隨大眾的腳步。

對於有能力整合資訊的 DIY 而言，不應該有所謂玄學的說法，新的資訊，要不然有用，要不然沒用，僅此而已。

若有能力整合，能容入自己的資訊後，親身試一試，若有效，會有進步。若不如期待，會先自己檢視，再不行的話，會上網質詢和討論。

而我很少看到這樣的行為發生。最常看到的，反而是直接破口大罵 ！

台灣有一句俗話，叫做狗吠火車。這是形容當狗遇到火車龐然大物，不知所措，明知自己身材不如火車，音量也嚇不了對方，也只能如此。再不然灑泡尿，最起碼比火車多一份本事。

破口大罵也許就是本能反應吧！

玉米

Lou 发表于 2021-5-20 20:25
DIY 做到自己滿意就行了。分享，除了分享內容外，就是分享自己的喜悅。

重點是自己的喜悅，所以點一 ...

    你提到了4个话题：
    1，整合资讯、2，玄学、3，自己觉得好、4，涵养。

   整合资讯是一种研究方法。整合则是一种自然规律。就拿电路来说，它是由硅、氧、铜、锡、银等原子组成各种原件，再组成电路。人也是由原子、分子组成DNA、蛋白质直至组成人体。整合是不是一种自然规律？！所以，聪明人会顺应自然规律，不会去另创违背自然的方法。因为，那样失败的可能性很大。整合别人已经有的方法就是你所说的整合资讯，然后再创作才是正道。排斥好方法，想一步登天是不科学不可取的做法。

    人们常说科学尽头是玄学。在古代，可上九天揽月，可下五洋捉鳖。那是神仙们干的事，在那时属于玄学。但在今日，它却是值得提倡的科学。再说音响，有一段音乐，一段鼓点声。将鼓点声响缩小20倍，然后混入音乐中。可能有40%的人能听到鼓点声，那么40%的人就被称为“金耳朵”。但是你将鼓点声响缩小10万倍后，可能10亿人都听不到，这时，那个主张“金耳朵”的人，就被千夫所指为“玄学”了。所以，科学是与人类鉴别能力相联系的，是有时间和空间的。

    自己觉得好那是孤芳自赏，容易出问题的。俗话说一人说好，不算好；众人说好才是真好。就像数字耳机ATH-DN1000USB 价格:3450元和模拟耳机Tournaire乌托邦耳机 价格:103万元，就是众人说好的产物。这也是自然规律---整合（众人耳朵的观点）。

    每人的涵养与其生活经历有关，你不能指望收旧货的，不看各家门前的摆放物，他做不到孔老夫子的目不斜视标准的。往下就不便评论啦。

黄章平

我认真看了文档，又咨询了一些老师。有如下疑问；

该机用小pnp管,有两种,一种是508锗,一种是2n3638,常理来讲,会选择统一,但当年,硅pnp,性能差,如3683,放大倍数只有40,且会除频率上升而下降,碰上了电路是单级射随,故失真会大而不适合,要知道,508锗管放大倍数中间值在500,而级联地方,由于在负反馈回路上,故影响不大,,可以用硅pnp,就这么简单
单级射随,用干hifi级,选管放大要足够大才保证失真,这可以用数学方法推导出来,quad606射随,用管是c级,放下倍数400-800


还有,这机要求输出阻抗低,故末级电流大,有10ma,又不加散热,又要保证温升,最直接的方法就是用功率大的管,当年的管怕高温,五六十度都怕

如果我想代用508.用放大倍数500左右的,平宜的,用9015c就好了,小管npn,用9014,最后那个,用220封装的pnp就行