[讨论]输出牛铁心会不会越用越好听？

nnrainbow · 发表于 2021-4-30 15:47

老尘发表于 2021-4-30 15:01
几乎没有真的Z11，即使有，Z11高频不好，朦胧。

烦请老尘前辈有空的时候细说一下各种铁心

THANK！

llc_66 · 发表于 2021-4-30 16:33

煲几百小时，铁芯未必有变化，电子管状态和喇叭很可能进入稳定期，比较顺耳了。

nnrainbow · 发表于 2021-4-30 16:51

llc_66 发表于 2021-4-30 16:33
煲几百小时，铁芯未必有变化，电子管状态和喇叭很可能进入稳定期，比较顺耳了。

看了几篇有关航发方面方面的文章，消除内应力使用高低温处理的方法

想来可能是加热到100多度几天，又冷冻到负几十度

电子管老化肯定是有效果的，我试过国产6N4 新的放厂里的烤灯旁烘个80-90 度， 2年后上机比另一对新的要好听。

llc_66 · 发表于 2021-4-30 16:57

本帖最后由 llc_66 于 2021-4-30 18:39 编辑

nnrainbow 发表于 2021-4-30 16:51
看了几篇有关航发方面方面的文章，消除内应力使用高低温处理的方法

想来可能是加热到100多度 ...

咱们玩胆机，就是个简单的音乐欣赏，不必太纠结这些物理变化，很容易钻牛角，首先，单靠耳朵去判断一台机器，到底短板是不是出在某个铁芯，就没有依据，也不科学。铁芯热胀冷缩多次，就一定声音变好？这太悬了。。。。

所以说，折腾铁芯一来没这个条件，你也没办法把铁芯加热，冷却反反复复搞，那到底冷多少次，热多少次合适呢？二来没这个变化的好坏的把握，铁芯折腾这么多次，物理特性是变了，但对音频工作来说，哪些变化是实质上有影响的，没个科学依据和测试条件，全靠耳朵心理来说话也累人，三来无法判断变化是哪个环节的，到底热胀冷缩后，是铁芯本身变了，还是漆包线也变了，各变了多少，咋能判断？

还有就是铁芯折腾来折腾去，你的喇叭没变啊，喇叭到底频响，相位特性能否反映铁芯的折腾后果，难说！这些铁芯特性变化最终能在喇叭和耳朵上反应出来多少，本身就没有什么可以预知的数据或者概率。

我觉得吧，胆机作为我们的普通玩具，到不了航天科研那种境界，在家里DIY一下，成本投入上，也不可能有这么多变数让我们随时发现。

一句话，变化肯定有，但是否能大到喇叭推动空气，让你的耳朵还能轻松感知，那就难说了，而且变好变坏没什么依据。或者说，心理预期它能变好，就会每天去寻找变好的蛛丝马迹，暗示自己声音变好了，其实喜欢玩音响的我们都有这毛病。

90年代，我就做过盲听测试，几个号称自己金耳朵，银耳朵的发烧友到我家听音响，我有两台CD机，一台飞利浦LHH800，一台索尼的X7ESD，我告诉他们，我会切换前级上的信号输入，轮流用2台机器播放同一个碟片，前面挡着布，测试结果很有意思，每次我说用飞利浦播放的时候，听众几个都一口说好，这中频又厚了，声音也宽了，如何如何。。。。

后来我告诉他们，你们夸赞的几次里，我根本就没有切换，就是索尼，你们的判断80%都是受心理暗示，总以为飞利浦就一定比索尼好，人。。。。其实就是这样的，尤其是玩音响的一群人。

车夫 · 发表于 2021-4-30 17:09

最热的时候拿到太阳下晒，最冷的时候拿到室外冷。晚上要拿回来放在房间，经过一年的循环，声音肯定好很多。

老尘 · 发表于 2021-4-30 17:42

nnrainbow 发表于 2021-4-30 15:47
烦请老尘前辈有空的时候细说一下各种铁心

THANK！

也说不好，因为变数太多了。再说也不知道你喜欢什么声音。我自己喜欢的也可能未必适应你。我喜欢声音暖暖的，还不能没有高频，好的高频，直接影响活跃度、亲切度，低频要有弹性、力度。所以我特意做了一块实验板，专门听各种铁芯声音的表现。推动牛和输出牛，互为印证。就像照妖镜，你插在输出牛的线包上，听的很好了，再把推动牛铁芯换过。好几年才最后确定自己做机的铁芯。

老尘 · 发表于 2021-4-30 17:52

不光铁芯，同时电路更加重要，我自己设计的电路。前几天为了听一个管子，好几天才听出来，北京的管子，一耳朵就听出来了，而苏联的好几天感觉还是很好的，差别非常小，后经过反复对比的2A3，最后才听出来，亲切度不够，就差那么一点点。听布仁巴雅尔和一个小孩唱的《乌兰巴托的爸爸》，小孩唱的非常亲切，而换上苏联的管子，就没有那么突出了，就像浮雕被压平了一些。

pc128 · 发表于 2021-4-30 22:40

这个可能就是所谓的工业产品的“老化、磨合”吧

sby6404 · 发表于 2021-5-1 11:57

xianfjq 发表于 2021-4-29 09:28
个人感觉，“越用越好听”、“煲机”，就是一个意思——不断地在你脑子里画痕，画的次数多了，自然就顺着痕 ...

条件反射？

抛物线园 · 发表于 2021-5-1 18:58

llc_66 发表于 2021-4-30 16:57
咱们玩胆机，就是个简单的音乐欣赏，不必太纠结这些物理变化，很容易钻牛角，首先，单靠耳朵去判断一台 ...

把人家伤疤揭了。
脸往那搁。

火星计划2009 · 发表于 2021-5-1 20:35

基本都是心理作用，时间长了就适应了

胆的味道 · 发表于 2021-5-1 22:22

想起了掩耳盗铃的故事

cxb11 · 发表于 2021-5-4 10:53

老尘发表于 2021-4-30 17:42
也说不好，因为变数太多了。再说也不知道你喜欢什么声音。我自己喜欢的也可能未必适应你。我喜欢声音暖暖 ...

老尘兄，以前拜读过你用ED20x40铁芯做的2A3输出牛，可惜文章找不到了，现在有16X32X50的C型铁芯，能否赐教，做一对2A3双C输出牛

老尘 · 发表于 2021-5-4 16:37

cxb11 发表于 2021-5-4 10:53
老尘兄，以前拜读过你用ED20x40铁芯做的2A3输出牛，可惜文章找不到了，现在有16X32X50的C型铁芯，能否赐 ...

电感量比ED20x40的小一些，有空给你找一下以前做过的资料。

abba · 发表于 2021-5-4 17:05

百年后炉火纯青

cxb11 · 发表于 2021-5-4 17:27

老尘发表于 2021-5-4 16:37
电感量比ED20x40的小一些，有空给你找一下以前做过的资料。

谢谢老兄

老尘 · 发表于 2021-5-4 20:17

cxb11 发表于 2021-5-4 10:53
老尘兄，以前拜读过你用ED20x40铁芯做的2A3输出牛，可惜文章找不到了，现在有16X32X50的C型铁芯，能否赐 ...

图片怎么发给你？加我微信吧，见短消息

思绪梧桐 · 发表于 2021-5-5 23:00

只认可电容需要煲，其他诸如什么变压器绕线应力等，感觉有点玄。

nnrainbow · 发表于 2021-5-10 12:04

最近看点资料，  性能最好的硅钢片工艺    应该是热轧退火工艺的片。但是耗能太大，已经被国家明令禁止生产，下来是冷轧取向硅钢片，再到冷轧硅钢片

但是哪个硅钢片好听  就难说了

好像说冷轧还会破坏晶体界面，断面对取向和性能有一定的影响。

以前见老烧养牛说烘多几次声音多好，铁芯先进烘箱烘一烘，绕好牛后在烘，薄薄的刷漆烘干反复几次，最后烘了热浸漆再烘几次
以前在国企电气车间时一位老师傅绕了对807用牛，就扔烘箱了半年后才取出来，烘电机时一起烘有十几天吧  应该，就是没得对比过    不懂烘久是否有效果

粤北山野 · 发表于 2021-5-10 12:24

nnrainbow 发表于 2021-5-10 12:04
最近看点资料，性能最好的硅钢片工艺应该是热轧退火工艺的片。但是耗能太大，已经被国家明令禁 ...

热轧是最差的

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