DSD是比PCM更优异的格式吗?

105qwe · 发表于 2021-4-22 15:47

网络上有很多蓝光音乐碟文件、高格式PCM文件，多数还对应有SACD(DSD)文件，所以，一直认为有了SACD文件就没必要再考虑蓝光格式的文件。不过，看到很多关于现在的SACD原始录音是PCM，SACD在现阶段播放会被两次“转换”的说法，开始对SACD开始持怀疑态度。DSD是比PCM更优异的格式?

xmlhifi · 发表于 2021-4-22 15:52

录音不是DSD，后期经过软件格式转换成DSD，没有意义了。

ljpwed · 发表于 2021-4-22 16:04

各自有自身的优点和缺点，不能一棒子说哪个最优

服了过量退烧药 · 发表于 2021-4-22 16:15

高格式PCM文件,SACD(DSD)文件,都是现今的最高格式
能够存世的东西,有其合理性,厂商不会白痴到做音质倒退的昏招
这两者,用不同挡次设备播放,效果差异极大
无法用自已感受去评论

嫼脃仴洸 · 发表于 2021-4-22 20:24

本帖最后由嫼脃仴洸于 2021-4-22 20:26 编辑

SACD是针对CD格式而发明的，但是PCM格式比CD的格式丰富的多，就难说了

pc128 · 发表于 2021-4-22 20:50

各自有自身的优点和缺点，不能一棒子说哪个最优，.看个人的喜好

livemore · 发表于 2021-4-22 21:39

嫼脃仴洸发表于 2021-4-22 20:24
SACD是针对CD格式而发明的，但是PCM格式比CD的格式丰富的多，就难说了

CD； SACD 可以看作音乐数字格式文件的容器——光盘介质，CD放的是压缩的16bit 44.1Khz 的pcm音乐数字格式文件，SACD里放的是经唱片公司加密的（压缩或非压缩的）DSD64 文件。

嫼脃仴洸 · 发表于 2021-4-22 22:25

livemore 发表于 2021-4-22 21:39
CD； SACD 可以看作音乐数字格式文件的容器——光盘介质，CD放的是压缩的16bit 44.1Khz 的pcm音乐数字格 ...

我的意思是SACD（DSD）是对标CD高级许多，但是PCM是内容丰富的多，SACD无法对高码率CPM形成优势，但是DSD64一定是比16BIT44.1KHZ有优势

服了过量退烧药 · 发表于 2021-4-23 00:27

唱片公司用PCM编辑好母带后,要用专门的硬件设备转换成SACD(DSD),由于信息很大,转换一张唱片好像半天时间(不太记得了)。
表面上看由PCM母带转换成SACD,会带来音质损失,但到底带来多少可闻的损失?没有可靠的情报。由于这两种格式的差异,解码方式的不同,带来的风格略有差异,也引来不同看法。肯定一点,这两种方式都是优质音源,很多消费者受设备所限(请原谅我这句话,没有对坛友不敬的意思),没有领略到其完美之处。
这两种音源包含的录音信息是很丰富的,所以必须是高码格式,而且载体容量要够大。这就对播放器和解码器提出了更高要求,两者如果不称职,就会丢失信息。所以有些数字播放器厂商为了力求避免交流电源带来干扰,不惜代价地用到高铁启动级的电池单体,电源内阻低至毫欧级别,大幅减少PCB全频噪声。同样解码厂商也电源上下足功夫,有些产品在机内使用两套高能电池,轮流充电,轮流向数字电路供电,彻底断绝市电的联系。播放器和解码器厂家费尽心思避开电源噪音对数字电路的干扰,是因为这两种音源丰富的信息受到干扰,就会丢失信息,干扰越多丢失信息的越多。这就解释了中低挡器材没有能力将这两种音源包含丰富的录音信息完整播放出的原因。
CD有数码声,是因为格式所限,包含的录音信息量少,粗糙所至。解码器没有能力无中生有。
高码的PCM和DSD没有数码声,而且有3D声场和丰富的微细的谐音,如果器材有能力播放,就能营造出一种真实感,这是原生的(我的体验,没有虚言)。

夜如风 · 发表于 2021-4-23 07:42

估计是商业和版权的结果，并没啥特别的东东。

443588415 · 发表于 2021-4-23 08:15

DSD不够耐听

服了过量退烧药 · 发表于 2021-4-23 08:46

443588415 发表于 2021-4-23 08:15
DSD不够耐听

赞成您的看法(真的)
每个人的器材不同,适合播放的音源格式也不同,需要匹配才会有好效果。
高、中、低挡次都可以出好听的声音,关键在于匹配正确。不要误会,高、中、低挡次信息量是不同的,我的意思是出好听的声音。如果小马拉大车就会力所不逮,所以合适就是好。
没有必要鼓吹高级音源,发烧友图个快乐,强逼症式追求高价,就背弃初衷了
如果有机会,享受一下高阶的效果,感觉也不错

livemore · 发表于 2021-4-23 09:49

443588415 发表于 2021-4-23 08:15
DSD不够耐听

对，你的感知是对的，别听DSD

草根诗人7 · 发表于 2021-4-24 19:34

DSD是脉冲密度编码，相当于调频，是模拟信号穿上了数码的马甲。

105qwe · 发表于 2021-4-25 10:30

xmlhifi 发表于 2021-4-22 15:52
录音不是DSD，后期经过软件格式转换成DSD，没有意义了。

录音的源头，只有两个状况可以称为真正的Native DSD，一是用真正的1 bit DSD ADC进行录音，二是用1 Bit DSD ADC转录模拟母带。

105qwe · 发表于 2021-4-25 10:35

服了过量退烧药发表于 2021-4-22 16:15
高格式PCM文件,SACD(DSD)文件,都是现今的最高格式
能够存世的东西,有其合理性,厂商不会白痴到做音质倒退的 ...

之前看过2004年德国Detmold音乐大学曾经做过的一份研究，说是在严谨的条件下，用盲眼试听方式比较了SACD与DVD-Audio的听感差异，得到的结论是聆听者并无法区分两种格式的听感差异。这个结论也反应在专业录音师对于DSD与PCM的态度上。

105qwe · 发表于 2021-4-25 10:37

443588415 发表于 2021-4-23 08:15
DSD不够耐听

DSD有先天缺陷

locky_z · 发表于 2021-4-25 11:07

Delta -sigm方式的 ADC，原始输出的串行信号应该就是DSD信号吧，然后经过数字滤波器变成了16甚至32bit宽的信号。

abba · 发表于 2021-4-25 11:40

哪个没有先天缺陷，玩音响都是充满妥协

105qwe · 发表于 2021-4-26 11:14

abba 发表于 2021-4-25 11:40
哪个没有先天缺陷，玩音响都是充满妥协

前几天了解到：DSD虽然会产生极高频噪讯，但是PCM同样会因为数位滤波而产生Pre-ringing失真。PCM的问题可以借由妥善设计的数位滤波解决，但是DSD的Noise Shaping却存在许多难以克服的问题，Noise Shaping的本质是一种负反馈系统，这种技术会造成两个缺陷，一是低于Noise shaping底噪的微小信号将会全部丧失，二是时间相位的非线性失真。后者对于音乐的瞬时表现影响尤大，会破坏听觉对于真实音乐的重建。所以在这个前提下，DSD的先天缺陷比PCM还要严重咯？

不过这些都是太冗长的理论了，难以消化，觉得对于现在的我来说，探讨已经无意义

[其他] DSD是比PCM更优异的格式吗?

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