一起来做小胆机：MINI.2【迷你屠】PCL86单端

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一起来做小胆机：MINI.2【迷你屠】PCL86单端

在搜古董复合电子管的时候，发现玩ECL86/PCL86的很多，尤其隔壁  琥珀  兄弟的帖子号称自己做的PCL86胜过300B ，森海二十万的胆耳放用了ECL86/PCL86更是让人趋之若鹜……
借用葛优的名言：我相信群众。由于热门所以ECL86价格偏高，于是就淘了一批VALVO的PCL86——emmm，还是二手的。
由于后期电子管收音机大量采用86，这个型号的管子二手太多，新管不好买，能买到的新波兰PCL86偏偏又是音质口碑最差的……所以干脆就买二手的了。选valvo，是因为这个品牌最常见，数量多方便挑选，价格也不高，音质评价不算好也不算差。

今天来玩PCL86，看看盛名之下是否难负？
  
一、基本参数：

使用最常见的小九脚管座，不过外形比6p1、6p14长一截，看上去伟岸很多啊。

内部两个管子的参数：

据说就是整合了ECC83和EL41

极限参数：


既然号称秒杀300B、2A3，更别提其他管子，那么起名叫做“屠”吧，血手人屠哈哈哈，


其实取名2的谐音“屠”，我用的是浮屠的涵义。


补充内容 (2021-5-10 22:43):
86难听的问题解决了……就是耦合电容捣的鬼！详情见40楼

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二、特性曲线和工作点选取

1.电压放大工作点：
  
工作点：屏压125v  电流0.75ma  负载100k

2.功率放大工作点：
  
屏压250v 帘栅230v  电流40ma  负载5k
阴极电阻125，阴极电压5.7v，阴极电流45ma左右

按官方手册，230v时能有最大4瓦输出，估计实际输出三瓦多，比三极管还是要强点的。

国外的电路一般会把86的屏压用到300v甚至更高、负载7k，在超屏耗的情况下可以得到更大的输出功率，而且一些老机都能长时间工作没问题，所以普遍的看法是这个管子比较耐用。
不过我不追求大功率，所以基本按照官方设计参数来了。

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三、电路和pcb
1，电路，最经典的两级共阴放大
  

2.pcb，把前几次的pcb改改重新打板，还是迷你板，长10cm宽6cm

  
四、焊板，懒得拍照和写字了
1.先焊小电阻，再焊大电阻、耦合电容、接线端子、管座，这些都焊在没有印字的这一面
2.在印字面焊电解电容。
3.插上管子，连线。实际上电解电容我是在调试过程中逐步加上的。

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五、通电调试
试机用的开关电源电压偏低一些，问题不大。关键问题是半年不到已经烧了两个开关电源，不敢装进机器了，以后就用来实验调机吧，比较省事。

1.通电试机（应该接炮灰喇叭，其实我是直接在原来13DR7的摊子上搞，接了toy箱子。）


2.静态工作点测试

调试用的电源电压略低，其他基本符合预设

3.交流信号测试
明天再做交流测试……原因是：一开声，太难听了！

之后一直在调音，花了四个小时，现在差不多能听了。

初烧小子

楼主快手，我的pcl86还在抽屉里面睡觉

初烧小子

关注调试心得

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六、初步调声
一开声，很难听。和前天13DR7一开声就很好听完全相反。
高低音什么的不说了，我也没有关注。
首先人声就不行，毛糙，
而且声音明显偏上盘，多出喉音、口腔音、齿音、气声，根本没法听。
另，高低压都使用开关电源来试机，离喇叭30厘米竟然能听到交流声！？短接输入依然有。估计是干扰，装进机壳也许能解决，可同样摆摊的前几台小机就没有任何交流声，没有对比就没有伤害。

盛名之下其实难符啊……花了五百块买的管子，总得把它调教好才行。
搞到十点总算能听了，简单记录过程。

1.接的是原来13DR7用的3k5输出变，不匹配。换上5k输出牛。声音有改善。

2.把帘栅5k电阻拆下换成2k，并装上退耦电容。略有改善。（因为电源电压偏低导致帘栅压只有210v，Ia也偏小，所以如此改。）

3.调低音量，声音改善。（呃，这个也很有趣，后面再讨论）

4.接负反馈，调整负反馈的量。试了47k、20k、10k、6k8，目前暂用20k。声音明显改善。

现在，中高突出的问题基本解决，86的高音是比较妖艳的，问题是不如三极管耐听，有些人喜欢。
中高解决后人声不难听了，而且86的人声其实很不错，比6p14温暖又比6v6细腻，感情味也优于常见的四极五极管。所以有些人评价86能屠尽6L6、el34等常见管子，也是有道理的。
我的初步听感是，86的优点是，尽管是五极管，但是却能够有一些三极管的韵味。
另，它的高音也是特点，但现在还没有调好，以后慢慢再试。

至于说，86能够胜过2A3、300B，那就是个笑话了。当然，如果是个人喜好那就请随意。
大家各抒己见即可，千万别吵吵。混论坛的原则是：相信自己，尊重别人。

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说86不好听，可能会被围攻。所以特地做一些补充说明：在一开始试机出声的时候，确实难听，是可以解决的。

首先声音毛糙不好听，一个重要原因估计是自激引起高音毛刺。

ECL86/PCL86由于增益高、内阻高、高频高，所以是一只很容易自激的管子。
某些品牌的86之所以口碑差，跟它的自激难以处理估计有关系。
其实说86的高音有特色，应该也与此有关。

电路中已经做了预防措施：在功率管栅极串了一只1k电阻，其实6p14、15也可以如此。
一开声的高音毛刺说明还是存在自激，最后调到声音可以了，但还存在的气声也说明还存在一点问题。
所以考虑适当接几个pf小电容试试，却又担心破坏了86自身的高频特色。

再补充：
目前高音应该已经可以，还剩一点小问题估计是开关电源带来的听感不适。

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关于增益的问题和负反馈

看曲线工作点。第一级放大倍数约60，末级约1.3，整机放大倍数约80（38db），增益算是很高了。
在调整的时候发现音量偏大，就在电脑上减小音量……发现声音的毛糙减轻了很多！
原来用三极管听音增益低，86增益高，我感觉的毛糙大约是软失真引起的？但是又没有过载时那么明显。
今天又反复试了几次，感觉86对动态的压缩比较厉害，换个说法软失真特性抗过载效应比较明显。这算是个意外的发现。
以上，都是在没有加负反馈的前提下。

但是，中高过于突出的问题还在，声音听上去有一股全频味（收音机味哈哈）， 如何解决？加负反馈。
试了几次，最后用20k电阻，闭环增益大约14倍（23db），引入的负反馈约15db。
到这一步，人声正常了，不再有多余的喉音鼻音齿音气音。
主要原因，应该是我用的牛比较小（57片），导致低频不足，在听感上就是中高音过量。加了负反馈后，三频基本扯平了。

注意，上次我说过：57牛勉强可用。
玩13DR7、6GF7A这些的时候，用57牛一点问题都没有。因为三极管的内阻低，即使用同一个牛，三极管功放的频宽也比四极五极管强很多。具体计算公式忘记了……
而用四极五极管时，小牛必须加大环负反馈，否则低频不足。
这也是为什么三极管电路我经常不用负反馈，四极五极管我都必加大环负反馈。

再换一个说法，我的体会：加负反馈后，三极管单端的听感往往是下降的，而四极五极管加大环负反馈后听感是提升的。

这就是我为三极管摇旗擂鼓的原因。

6gf7

关于二手的问题：

我很少买二手胆，拿钱买洋垃圾，这完全是件碰运气的事。
这次想玩玩86，又不想花冤枉钱……因为对我来说，三极管才值得买，四极五极管便宜点玩玩也就罢了，比三极管还贵，根本不值。
所以就买了十个二手valvo，卖家特地多发一个。
昨晚又把所有管子插上板子测阴极、帘栅和小管阴极电压值，自己做个简单配对。
结果当场炸裂一个……

不过还好，其他十个还行，至少没有当场爆炸哈，参数也马马虎虎，至于能用几天，那就听天由命了。现在摆摊听着，我都觉得两个管子似乎随时会爆炸……

实话说，若非必要，不建议大家买二手货。
这些二手管子，成色真的是一言难尽。郁闷的是，深水宝上，即便卖家标榜全新的管子，照片挺光鲜，实际拿到管子……说起来都是泪。

所以年前我买6GF7A和13DR7，都是整箱买，花了几万块。目的就是一个：保证是新管。
从收到的货看，应该可以确定。原装老纸盒倒不一定能证明什么，而是说，几百个管子，一样的结构工艺、一样的印字标签、一样的成色，二手货不可能这么整齐的。

6gf7

关于改进的问题，先占位，后面慢慢补上。

补充内容 (2021-4-22 20:24):
不能编辑了……回复到最后吧

bw9922

6gf7 发表于 2021-4-21 08:04
说86不好听，可能会被围攻。所以特地做一些补充说明：在一开始试机出声的时候，确实难听，是可以解决的。 ...

换上琥珀兄推荐的输出牛看看

甩毛飞

POLAM 的PCL86电子管怎样？我翻箱倒笼找到了四个盒装的，忘记了什么时候买的。

ponyhsiao

三極管負載電阻用100K 增益夠嗎?

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甩毛飞 发表于 2021-4-21 12:58
POLAM 的PCL86电子管怎样？我翻箱倒笼找到了四个盒装的，忘记了什么时候买的。

你好，非常抱歉：听说polam的86评价不好，所以相对来说价格也最低……
我没有用过，不便评价。
不过何必在意这些，你尽管把它装起来再说。我相信只要处理好自激问题它也不会差的，毕竟都是同一型号。
我个人认为：
不同型号的差异>同型号不同品牌产地的差异

6gf7

ponyhsiao 发表于 2021-4-21 13:11
三極管負載電阻用100K 增益夠嗎?

足够。

看曲线工作点。第一级放大倍数约60，输出电压峰峰值约110v，而末级需要的驱动电压峰峰值约12v，足够了。
末级放大倍数约1.3，整机放大倍数约80（38db），增益算是很高了。
负反馈试了几次，最后用20k电阻，闭环增益大约14倍（23db），引入的负反馈约15db。
目前的状态听着还可以。

jinding86

淘宝去年那个整箱的Dr7看来是被楼主买断货了，本还想买几只备着，一直拖着没下手。

mjxo

会不会是功率级的工作点不合适，牛阻抗也低了点。

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mjxo 发表于 2021-4-22 16:37
会不会是功率级的工作点不合适，牛阻抗也低了点。

肯定不是，本来就接近官方推荐工作点：230v40ma，负载牛5.1k，输出4w


从实验的情况来看，确定原因是输出牛太小，接66片的输出牛问题基本解决（无负反馈的情况下），57牛接负反馈后也基本过得去。
根本原因是ECL86的内阻太大导致低频频响不好。
估计这就是为什么ECL82比86口碑好的原因。

初烧小子

我觉得不是内阻问题，应该是电流大，57牛饱和了，电感量下降，低频下跌。