从一个问题说开去

daoren · 发表于 2021-4-20 08:04

本帖最后由 daoren 于 2021-4-20 08:14 编辑

我上次提出“音乐曲线进出要吻合”是很好的观点，不知为什么被移走了，反正他们喜欢墨守成规。

一丝的阳光 · 发表于 2021-4-20 08:52

个人认为一个电源和机箱主流吧，两个电源和机箱成本高很多，以前玩傻瓜做过一块双声道和一块单声道用两块做双声道，两块做双声道分离度事实分离好点，都知傻瓜底噪大也从书上学用cLc滤波碰巧吧成功了一次，以前也不懂加前级感觉声音小，我觉得不是某部分做好就成，可以说看作者花的功夫吧！

西西密教父 · 发表于 2021-4-20 09:21

为什么以前有串音问题？

以前有前级，放大方式是直连单端甲类，现在差分，抗共模干扰强很多。

以前磁头放大几百倍出来才几百MV，现在解码器出来就2V。

以前功率放大器需要56倍。现在功率放大器只有26倍。

以前功率放大器输入阻抗往往设置几百K以上。广播都能干扰。

所以，串音问题不存在了。

lylnk · 发表于 2021-4-20 09:32

草根诗人7 发表于 2021-4-19 21:21
有人试验两个电路板各一个声道，仍然串音，采用两个机壳才避免了串音。

有人试验...这只是一个现象，他并没有证明什么造成的。我们是否以后都要做成两个机壳？当然不能得出这样的结论。

科学的做法是分析现象，找出原因。甚至原因可能有很多，1234567...，把影响较大的几个改掉或者尽量改善，把即使影响不大的但容易改掉的也改掉，最后得到一个有限成本下的优化设计。

具体到串扰，可能音箱地接线影响第一，PCB地线走线第二，电源滤波第三，输入信号线第四，信号源第五....你提出的电磁辐射估计排名不知道得掉到哪儿去。
如果我说说左右喇叭的分频器电感有电磁耦合，中间是不是讨论要放块2米高2米宽的铁网来隔绝电磁干扰？这根本不是主要原因好么！

解决问题要抓主要因素，抓重点。

电磁辐射是存在的，甚至太阳光都是电磁辐射，理论上都可以在音箱里产生信号。对于音频常测试的1KHz来说，如果线长达到1/4波长，那么电磁辐射很厉害具有很大影响。1KHz电信号的1/4波长是多少米？300公里！谁家音箱线/PCB/电感有这么长？都远远低于这个，所以辐射条件太太差了，辐射差，接收也差，这不是串扰的主要因素。

草根诗人7 · 发表于 2021-4-20 10:45

lylnk 发表于 2021-4-20 09:32
有人试验...这只是一个现象，他并没有证明什么造成的。我们是否以后都要做成两个机壳？当然不能得出这样 ...

看来你没有使用过音频无线耳机吧？达到四分之一波长才能发射电磁波？

书籍上说四分之一波长发射电磁波是最佳状态，可不是达到四分之一才能发射电磁波！

草根诗人7 · 发表于 2021-4-20 10:52

daoren 发表于 2021-4-20 08:04
我上次提出“音乐曲线进出要吻合”是很好的观点，不知为什么被移走了，反正他们喜欢墨守成规。

现在墨守陈规、不思进取的人太多，与你的想法类似，我以前提出如果音频信号衰减30倍，再放大30倍，得到的功率信号与原信号完全一样，就说明功放没有失真度，如果有差别，但这个差别不难听，也是可以的。

lylnk · 发表于 2021-4-20 11:15

草根诗人7 发表于 2021-4-20 10:45
看来你没有使用过音频无线耳机吧？达到四分之一波长才能发射电磁波？书籍上说四分之一波长发射电磁波 ...

我设计过天线。也制造实测过。
1/4波长是最佳状态，现在假设你的功放里走线40cm（机箱就这么大了吧？），那么对于1KHz，是波长的133万分之一。你是要说133万分之一波长的天线也有挺好的辐射么？那蓝牙还设计啥2.4GHz天线啊，随便做根线就在133万分之一和1/4波长之间了。
即使是20KHz，也是在6.6万分之一波长。

设计10GHz产品时，<0.5毫米的线可以放松要求不考虑辐射驻波，1cm的线一定要超级仔细设计。10GHz波长是3厘米。0.5毫米是1/60波长。

lylnk · 发表于 2021-4-20 11:20

草根诗人7 发表于 2021-4-20 10:45
看来你没有使用过音频无线耳机吧？达到四分之一波长才能发射电磁波？书籍上说四分之一波长发射电磁波 ...

音箱里的分频电感才是专业产生磁场的。左右声道的磁场会不会互相感应？
毕竟左右音箱的距离也就不到2米，而一个大电感的尺寸就已经10cm长了。距离还不到电感尺寸的20倍！请提出解决方案。

用闭合磁路电感？分频器包铁壳？左右音箱中间放铁网？说实话，我没见一个名厂这么干过。

草根诗人7 · 发表于 2021-4-20 11:24

lylnk 发表于 2021-4-20 11:15
我设计过天线。也制造实测过。
1/4波长是最佳状态，现在假设你的功放里走线40cm（机箱就这么大了吧？） ...

你可要知道输出端即使辐射出功率的1万亿分之一的电磁波，就能导致通道分离度下降！如果辐射的1万亿分之一的电磁波被自己的输入端接收，清晰度就会下降！

616865932 · 发表于 2021-4-20 11:34

丹麦王子发表于 2021-4-19 21:55
做独立的线路甚至独立机箱都不是什么大问题
不过音响音量左右一致性要考虑怎么处理，，，，

我不是说了吗用两只步进电位器音量调到相同的刻度就行了

xpkp · 发表于 2021-4-20 11:42

隔壁有老王

无语密码 · 发表于 2021-4-20 11:49

草根诗人7 发表于 2021-4-19 16:20
有人说是通过共用电源窜入的，有些功放电源纹波抑制比很高，又使用了很多滤波电容，不大可能窜入那么多，其 ...

笔记本电脑的音乐都有可能可以传到功放里。世界有时就是那么怪事多多

草根诗人7 · 发表于 2021-4-20 11:54

lylnk 发表于 2021-4-20 11:20
音箱里的分频电感才是专业产生磁场的。左右声道的磁场会不会互相感应？
毕竟左右音箱的距离也就不到2米 ...

功放都是金属外壳屏蔽，音箱里面分频器电感干扰不了功放电路。

草根诗人7 · 发表于 2021-4-20 11:59

西西密教父发表于 2021-4-20 09:21
为什么以前有串音问题？

以前有前级，放大方式是直连单端甲类，现在差分，抗共模干扰强很多。

只要左右声道都在同一个机壳里，就仍然有串音。

只不过有些功放串音很小，被人忽略了。

草根诗人7 · 发表于 2021-4-20 12:02

lylnk 发表于 2021-4-20 09:32
有人试验...这只是一个现象，他并没有证明什么造成的。我们是否以后都要做成两个机壳？当然不能得出这样 ...

其实通道串音不要紧，麻烦的是输出端干扰输入端，导致轻微正反馈，声音就会变模糊。

zm70 · 发表于 2021-4-20 12:08

双运放做双声道放大分离度都非常高，想想硅片上的间距，还有比这靠得更近的吗？整机出现窜音只能说明设计、制作很失败，不要扯电源内阻、空间耦合，这些都不是理由。

daoren · 发表于 2021-4-20 14:45

zm70 发表于 2021-4-20 12:08
双运放做双声道放大分离度都非常高，想想硅片上的间距，还有比这靠得更近的吗？整机出现窜音只能说明设计、 ...

有道理。

东方失败 · 发表于 2021-4-20 15:25

本帖最后由东方失败于 2021-4-20 17:34 编辑

草根诗人7 发表于 2021-4-20 11:24
你可要知道输出端即使辐射出功率的1万亿分之一的电磁波，就能导致通道分离度下降！如果辐射的1万亿分之一 ...

万亿分之一，0.000000000001也就是声道分离度240db，如果是8Ω100w的两声道功放，在一个声道输出在8Ω负载上的电压有效值是28.28V，那么在另一个声道的8Ω负载上测得的电压有效值应该是0.00000000002828V，请问你用什么仪器测试的？在8Ω负载上产生的功率是0.0000000000000000000000999698W，如果你的音箱灵敏度是100db2.828V一米，产生的声压是-120db，你能听得见？至于说到本声道辐射至本声道，不用辐射，负反馈就已经直连过去了，比万亿分之一要大的多。理论上声道分离度大于30db就可以建立正确的立体声声场，大部分黑胶唱头还达不到这个30db。你操点儿有用的心好吗？240db这个指标不是你我的水平能考虑的，测量仪器存不存在反正我是不知道，也肯定买不起。你得出这个结论是通过什么方式验证的？我真心想学学，请不吝赐教。

草根诗人7 · 发表于 2021-4-20 18:06

东方失败发表于 2021-4-20 15:25
万亿分之一，0.000000000001也就是声道分离度240db，如果是8Ω100w的两声道功放，在一个声道输出在8Ω ...

功率和电压傻傻分不清，

输出功率100W的功放，它的一万亿分之一是100亿分之一瓦，在输入阻抗50K欧姆的输入端就能产生2.236mV的电压，如果产生的电压是另一个声道的输入端，那么输出电压就是2.236mV乘以放大倍数，可能是67mV了！通道分离度只有53分贝了！如果干扰自己的输入端，那么低于输出功率53分贝的音乐信号被淹没！

东方失败 · 发表于 2021-4-20 18:29

本帖最后由东方失败于 2021-4-20 18:45 编辑

草根诗人7 发表于 2021-4-20 18:06
功率和电压傻傻分不清，输出功率100W的功放，它的一万亿分之一是100亿分之一瓦，在输入阻抗50K欧姆的 ...

好吧，说功率。100W怎么来的？在8Ω负载上产生的吧？28.28V有效值错不了吧？万亿分之一是28.28V乘以0.000000000001等于0,00000000002828V对吧？怎么到输入端50K就成了2.236mV了呢？还能放大？而且放大了79066478倍？七千九百多万倍。你是怎么测的？用什么测的？或者说怎么算的？说别人傻以前先看看自己傻不傻，别人傻你精，那你就说一下你是怎么测的就行了，也证明了你精。

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