[DAC] 开始做参数最高的PCM1794

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发表于 2021-8-9 20:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 czcboto 于 2021-8-9 20:29 编辑
592657820 发表于 2021-8-8 00:24
利用业余零碎时间画好的板子,感叹一声不容易,四层板并没有比双面简单,反而要考虑的东西更多,因而花了更 ...


4701 3301听感没比78 79强哪里去。没有高密度要求的话,用电子滤波+运放+扩流最好,不管从抑制比、噪声、跃阶响应还是听感,秒4701 3301没商量。
输出接口没有使用EMI滤波器和TVS保护管,仅做地线分割没用。(翻回第一页看了下,电路图上有,电路板图上没看到)
i2s接口没有与前端共用逻辑电源平面,不利于信号完整性。
左右声道分割独立,不知道意义在哪。通过合理规划信号回路和退耦,左右声道电源共用,地线不必分割,不会有一丝影响。

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发表于 2021-8-9 21:23 | 显示全部楼层
592657820 发表于 2021-8-8 00:24
利用业余零碎时间画好的板子,感叹一声不容易,四层板并没有比双面简单,反而要考虑的东西更多,因而花了更 ...

分享下你的四层的如何处理(分布)的?学习学习

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 楼主| 发表于 2021-8-9 23:20 | 显示全部楼层
czcboto 发表于 2021-8-9 20:28
4701 3301听感没比78 79强哪里去。没有高密度要求的话,用电子滤波+运放+扩流最好,不管从抑制比、噪声 ...


听感比较主观,咱只谈客观参数,你说的组合没用过,但是电路一定复杂且体积大,且实际参数也没有测量过,4701  3301 系列的标称3uv噪音已经低于24bit的最低电平了,用于音频完全足够,再低其实意义不大,而且PCB板面空间限制在10*10范围,综合体积与性能还有稳定性,还是使用成熟的芯片方案较好,78 79系列的输出噪音恐怕满足不了24bit要求。

输出处的emi滤波器一开始是设计有的,后来画pcb时空间有点紧张,且这部分电路效果还存疑,暂时给去掉了,如果很有必要,第二版再加上

i2s接口的地已经有了,使用8pin杜邦线,4根信号线+4根地线,信号完整性和阻抗匹配都照顾到了,这部分没有问题

左右声道分割是我从怀念的解码板上学的,猜测应该是有助于提高左右声道的分离度

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 楼主| 发表于 2021-8-9 23:30 | 显示全部楼层
夜如风 发表于 2021-8-9 21:23
分享下你的四层的如何处理(分布)的?学习学习

顶层信号  地  电源   底层地,因为电路较简单,用不上底层,所以铺地了

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 楼主| 发表于 2021-8-9 23:34 | 显示全部楼层
zm70 发表于 2021-8-9 19:18
现在发现数字部分优劣对音质的影响其实很小,或者说可闻变化很小,相对于模拟电路。

高端设备模拟电路已经用到极致了,所以瓶颈在数字信号处理上,天花板型号的dac基本都是以各种数字滤波和dsp技术做宣传点

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 楼主| 发表于 2021-8-9 23:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 592657820 于 2021-8-9 23:50 编辑

上一张图有点模糊,传个清楚点的,地层除了隔开左右声道,其他地方不分割的,因为1794要求不分割,图里显示的分割是电源层的不同供电铺铜

微信截图_20210809233740.png

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发表于 2021-8-10 01:13 | 显示全部楼层
丰年好大雪 发表于 2021-8-9 16:06
1794的8声道直接并联不就行了?IV电阻可以低达82R,热噪音可以忽略了。

82R 运放要扩流了,否则带不动

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卡西利亚斯 发表于 2021-8-10 01:13
82R 运放要扩流了,否则带不动

是啊,所以没人做喽。

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592657820 发表于 2021-8-9 23:20
听感比较主观,咱只谈客观参数,你说的组合没用过,但是电路一定复杂且体积大,且实际参数也没有测量过 ...

AD797了解下,输入噪声把3045 3094碾压到找不着北,加入电子滤波后宽带抑制比也超过后者。我做的正负电源面积大约30*40mm(我做的主要是用了6颗滤波电容占地方)实测确实没做过,我手头的音频测试设备输入本底噪声都有1.7uV 10-80kHz了,接上完全测不出,加增益测试没有经验,不知道测试结果可信度有多少。电路用wj结构的话体积更小,少用一级电子滤波能实现差不多的性能,但是运放选用范围比较受限,很多运放上去都会自激。4701 3301是电压基准调节增益的结构,4701手册中输出15V时的噪声是12.28uV BW10-100kHz,Cnr的ESR越低,可以降低1/f噪声,但超过10nV√Hz的宽带噪声也绝对不算多低。“标称3uV”不知来源何处。

HIFI用EMI滤波器的少,多少会影响听感,不是要去过EMC,就没有必要。

电源和地都是信号回路的重要部分,保证电源平面完整和地平面完整同样重要,有条件就应该严格按照规则去做。保证不了平面完整或者有静噪需求时,应该用平衡传输或者隔离器。

隔不隔开左右声道分离度可以做到一丝区别都没有。反而见识过两声道地和电源彻底分开,还用双牛的某名机,到20kHz分离度只剩80dB,低频也就105dB左右。还见过某名厂把每条地线都绕一大圈,最后结成一个N角星的一点接地,结果低频噪声照样惨不忍睹所以关键还是在信号回路的规划设计。

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 楼主| 发表于 2021-8-10 12:53 | 显示全部楼层
czcboto 发表于 2021-8-10 12:07
AD797了解下,输入噪声把3045 3094碾压到找不着北,加入电子滤波后宽带抑制比也超过后者。我做的正负电源 ...

在另外一款解码器上见过5534推NPN管稳压的,和你说的有点类似,改天试一试,3uv噪音大概是我和另一个稳压记混了,确实是12.28uv,不过相比传统稳压也很低了,下回用大板子换个稳压试试。

电源平面是按照规则来设计的,因为电源路数多,看起来割的多,还有电源层平面影响的是底层信号线的信号回流,这次的电路简单,底面没有信号线,顶层的信号线回流全部在地层,所以完全不会影响信号完整性。

左右声道割与不割没有区别的话,割开也无妨,看着心理上爽,板子布局时就是按照最短信号回路来规划的,这方面问题不大。

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 楼主| 发表于 2021-8-10 13:05 | 显示全部楼层
czcboto 发表于 2021-8-10 12:07
AD797了解下,输入噪声把3045 3094碾压到找不着北,加入电子滤波后宽带抑制比也超过后者。我做的正负电源 ...

你说的是不是这个?早些年看到过,据说用于给晶振供电效果不错

071916vj0phbb9k06qbihh.gif

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发表于 2021-8-10 13:24 | 显示全部楼层
这费劲的,直接抄ES9018实验板那个串联稳压不行么

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592657820 发表于 2021-8-10 13:05
你说的是不是这个?早些年看到过,据说用于给晶振供电效果不错

就是这意思。这图是给晶振供电的,没加扩流。
加扩流的话,负反馈就不能并电容,不然自激,所以改成G=1比较好,基准用稳压管就行,有RC滤波在不用担心低频噪声。这图有二级稳压,电容占的面积可以减小很多,但压差要求比较高。我是没用二级稳压,大电容坐镇所以面积比较大。

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592657820 发表于 2021-8-9 12:30
这里意思是要做好1794这个芯片,而不是为了去超越其他型号的芯片,如果1794还有四声道或者8声道并联的方 ...

1794并不并我不知道,但是芯片最起码工作在单声道模式才是指标最好的状态,这最基本条件。

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 楼主| 发表于 2021-8-10 17:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 592657820 于 2021-8-10 17:45 编辑
z-raymond 发表于 2021-8-10 16:41
1794并不并我不知道,但是芯片最起码工作在单声道模式才是指标最好的状态,这最基本条件。


这里芯片就是单声道模式,mono模式

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592657820 发表于 2021-8-9 23:34
高端设备模拟电路已经用到极致了,所以瓶颈在数字信号处理上,天花板型号的dac基本都是以各种数字滤波和d ...

以前换过CD机DAC芯片,16bit升级到24bit,发现带来的音质改变还不如一颗耦合电容,现在也是一样,在我的系统里320K MP3和WAV音质差别不大。

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 楼主| 发表于 2021-8-19 14:17 | 显示全部楼层
zm70 发表于 2021-8-14 18:49
以前换过CD机DAC芯片,16bit升级到24bit,发现带来的音质改变还不如一颗耦合电容,现在也是一样,在我的 ...

你这是另一回事了,你的模拟部分电路需要改进空间较大

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 楼主| 发表于 2021-8-30 18:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 592657820 于 2021-8-30 21:33 编辑

郑州因为疫情被封禁,快递也全停了,等了一个月终于盼到PCB了,先上图

QQ截图20210830184932.jpg

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592657820 发表于 2021-8-30 18:51
郑州因为疫情被封禁,快递也全停了,等了一个月终于盼到PCB了,先上图

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