对三分频喇叭相位关系的一次探索

香山佬 · 发表于 2021-3-29 15:27

本帖最后由香山佬于 2021-3-29 16:33 编辑

zenglj 发表于 2021-3-29 11:24
恭喜楼主，实践出真知。我这个帖子提出了理论来，说的这个事情http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewt ...

关于后移高音单元，当我外接超高，自然试图把发音膜与音箱振膜防尘帽对齐，没仔细比较但似乎有效。我考虑过把高音单元钉在面板背后，还可以拿东西衬它几厘米。但这将形成的衍射和话筒效应实在不堪设想，就没动手试

补充：一阶分频的相位移是独立于频率的，对不？（我的猛牌 Studio 录音室系列的卖点之一，全域相位对齐。）高阶分频器的相位移是频率的函数，只能试图对齐分频点附近。我现在听的 EVE 蜂窝+气动是一阶分频，中高频响（音色）非常“正”，理论上应该去挪动高音，尝试对齐全域相位

服了过量退烧药 · 发表于 2021-3-29 15:39

菠萝发表于 2021-3-29 15:25
楼主到底是搞单个箱体喇叭单元的相位还是2个箱子的相位关系啊？我试过左右声道，一个声道反相180度，声音有 ...

是搞单个箱体喇叭单元的相位
是左边音箱,3只喇叭,2个分频点用软件辅助进行相位对齐。
同理,左边音箱做完分频点相位对齐后,再做右边音箱的2个分频点相位对齐。
左右声道不能一个声道反相180度。我试听过,很怪异的

服了过量退烧药 · 发表于 2021-3-29 16:03

香山佬发表于 2021-3-29 15:27
关于后移高音单元，当我外接超高，自然试图把发音膜与音箱振膜防尘帽对齐，没仔细比较但似乎有效。我考虑 ...

我的障板,高音喇叭频响在7kHz左右有一千特别高的峰,当时以为厂家给出的频响图不靠谱。今次换了另一品牌高音喇叭,这个峰同样出现。
这就是话筒效应?

厂方频响图

mator82wj · 发表于 2021-3-29 16:17

支持楼主，数据说话，很实用。

锥盆洗手 · 发表于 2021-3-29 16:21

支持楼主，数据说话。方法可以改进。

zenglj · 发表于 2021-3-29 17:32

香山佬发表于 2021-3-29 15:27
关于后移高音单元，当我外接超高，自然试图把发音膜与音箱振膜防尘帽对齐，没仔细比较但似乎有效。我考 ...

超高音其实不用对齐相位，一个原因是无法对齐（相差1cm对于5khz相当于50°的相位差，波形干涉已经发生）。超过5Khz的区域，面板衍射效应将引起幅度和相位在空间上的剧烈变化，比如播放一个5khz的声音，耳朵在空间稍微移动一下，强弱变化很明显，这个是衍射波相位剧烈变化产生的。
超高频的相位问题不会对声场定位产生太大影响，在高频段人耳不关注定位，主要影响是能量的均衡。

香山佬 · 发表于 2021-3-29 17:53

本帖最后由香山佬于 2021-3-29 18:11 编辑

zenglj 发表于 2021-3-29 17:32
超高音其实不用对齐相位，一个原因是无法对齐（相差1cm对于5khz相当于50°的相位差，波形干涉已经发生 ...

超高听来像白噪，但对音场作用真不小。我不确定超高的音场作用与相位的关系，可能只是左右音量不同。当然每个 K hz 的相位差如果不同就会很大不同，无法同时做补偿。

外接超高自带“障板”很小（或有波导设计），放在主箱顶上后移几厘米。

huangjingpeng · 发表于 2021-4-1 01:11

21寸低音，给力，关注此贴

capa · 发表于 2021-5-10 15:58

营养贴，坛里讲相位的少啊。楼主的障板箱要装分配器么？另外楼主用REW么，能否像smart实时测量

swm · 发表于 2021-5-11 14:55

面板向后倾斜一点分频点相位还真是容易对齐

pcello · 发表于 2021-5-12 21:54

喇叭的相位对齐了，分频器可是在分频点的相位是按斜率变化的，一阶的每倍频程是90度，二阶的180度，这怎么处理？

keyw · 发表于 2021-7-4 07:22

固定测量话筒位置，开起高音，插入延时。然后延时补偿和话筒位置不能动。保存高音曲线。关闭高音，开启低音，（不能动延时补偿）保存曲线。然后对比分频交叉点的相位曲线。决定要调整哪个喇叭。调整至相位曲线重合即可

ab-cd · 发表于 2021-7-4 07:35

keyw 发表于 2021-7-4 07:22
固定测量话筒位置，开起高音，插入延时。然后延时补偿和话筒位置不能动。保存高音曲线。关闭高音，开启低音 ...

keyw兄,这些深埋的贴子是怎样挖出来的?
用盖革仪测放射性?

sjf003 · 发表于 2021-7-4 07:44

好贴

keyw · 发表于 2021-7-4 12:01

ab-cd 发表于 2021-7-4 07:35
keyw兄,这些深埋的贴子是怎样挖出来的?
用盖革仪测放射性?

无聊的时候，翻论坛翻出来的

ab-cd · 发表于 2021-7-4 12:11

这个贴子侧重于对现象的探索,对实用的可操作性还是比较欠缺的。
keyw兄,作了有益的补充。
由于相位测量对测试设备要求较高。这个贴子对具体的测试设备的选用、测试软件的调整方法,如何操作测试设备进行物理相位对齐,都没有给出答案。这对于有需要的坛友来说是很不方便的。
这是个缺陷。

gaoyihang · 发表于 2021-7-10 01:52

keyw 发表于 2021-3-25 22:00
只要分频交叉区的频响不出现较大叠加或抵消即可

我有个问题，我的两分频音箱，分频点在1800hz，反转高音或者低音，分频点处频响曲线没有变化是为什么。

六弦琴 · 发表于 2021-7-10 17:37

拿用的最多二阶分频器来说高低音喇叭同相接，在分频的交叉点相位刚好相差180°这里频率曲线有一个深坑。如果喇叭有一个反相接频率曲线是平了，高低音相位又差了180°。建议家庭听hifi八十几db的音量最好用一阶分频器

canisen · 发表于 2021-9-13 16:04

我的三分频音箱高低音采用二阶，高音反接，中音4阶反接

wauni · 发表于 2021-9-13 19:40

keyw 发表于 2021-7-4 07:22
固定测量话筒位置，开起高音，插入延时。然后延时补偿和话筒位置不能动。保存高音曲线。关闭高音，开启低音 ...

请教各位大佬一个问题，用延时开纠正相位是否科学。对于一个二分频系统，比如常见的50-2k-20k的低音单元，重放50和2k频率本身就存在相位差吧？那这个延时又是哪个频段的延时呢？或者仅仅是发声部位的物理相位差？那做到发声单元物理平面一直让后分频点相位误差不大是不是就可以了？我是菜鸟，但是我认为这样就足够了。

[音频测量] 对三分频喇叭相位关系的一次探索