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 楼主| 发表于 2021-3-17 21:03 | 显示全部楼层
第九、「无负回授」
这个问题比较复杂,容易引起争论,毕竟论坛里的专业人员太多了。

我只谈谈自己的看法:
1.负反馈能全面提高电路性能,这个毫无疑问的。但是负反馈也会带来负面影响甚至恶化音质,这个不仅仅是经验之谈,也是有专业理论依据的。
当然,高手能怎么地怎么地巴拉巴拉……这种话对大多数玩家来说是没有意义的。大多数玩家只能是耳朵收货、慢慢积累经验。限于实际条件,其实很多经验也未必是正确的。

2.我的体会,加负反馈,可以提升音质、增强控制力。但是声音的色彩、活力、空气感都会恶化。
晶体管电路负反馈是必不可少,但是胆机电路可以少用甚至不用负反馈。
不用负反馈,集中精力提高元件性能和调整工作点,从diy的角度是一个可行的方向。

3.顺便说一说现在很热门的电路仿真,2008年左右我也玩了几年仿真,之后慢慢发现这玩意看上去很专业,其实就是扯淡,对于听感没啥作用。
因为,在电路仿真中,只要你加大负反馈,就可以得到非常漂亮的性能。
很多人找个名机电路,做个仿真,然后就卖板子了……
可惜,仿真跟听感,真的没啥关系。

以上纯属个人体会,仅供参考。大家可以各抒己见,但争吵就不必了。听感是很主观的东西,每个人的听音条件、经验、能力都不一样,谁也不可能说服谁的。
而且,这些只是我当前的体会,以后随着经历的增加,也肯定会变化的。也许某一天我会全盘推翻现在的观点,谁能说的准呢?

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发表于 2021-3-17 21:04 | 显示全部楼层
老尘 发表于 2021-3-17 18:53
「单端」、「纯A类」、「直热三极管」、「无负回授」、「MONO」、「真空管整流」、「绝不并联」与「使用最 ...

赞成,推动牛是必须加上去的,没有推动牛的声音真的缺少韵味

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jgj
有输出牛了,个人认为就够了。当然我没有对比过。  发表于 2021-3-23 13:17

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 楼主| 发表于 2021-3-17 21:22 | 显示全部楼层
老尘 发表于 2021-3-17 18:53
「单端」、「纯A类」、「直热三极管」、「无负回授」、「MONO」、「真空管整流」、「绝不并联」与「使用最 ...

老尘是老玩家了,经验之谈。
对于喜欢牛推动的玩家来说,没有推动牛声音就没有味道。
我不用推动牛,原因是成本、体积,倒不是说推动牛不好,根据条件有所取舍而已。
不过现在我想试试单端转平衡的输入牛,原因是对推挽的倒相电路不满意。如果有好用的输入牛,那么可以把双声道的单端电路直接改成单声道的推挽电路。这种做法符合我的理念,也适合我现在玩的复合电子管。
所以向老尘兄请教一下,上面的设想是否可行?

点评

jgj
和我的愿望一样。我是电子管平衡前级,想300B推挽机平衡输入。  发表于 2021-3-23 13:20

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发表于 2021-3-17 23:00 | 显示全部楼层
基本參數敢貼出來嘛,要科學看待問題
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发表于 2021-3-18 01:22 来自手机端 | 显示全部楼层
上1秒 发表于 2021-3-18 00:01
去掉大环路负反馈,音质更新活、分离度更好、音质更纯、更干净,我通过现场对比试听、录音反复对比,确定 ...

同感。

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6gf7 发表于 2021-3-17 21:22
老尘是老玩家了,经验之谈。
对于喜欢牛推动的玩家来说,没有推动牛声音就没有味道。
我不用推动牛,原 ...

自己也装过好几套推挽,也去多个烧友家听推挽,有英国和美国西电的推挽机,总觉得比单端少了一点迷人的鲜活感,一直怀疑偶次谐波被抵消了,有人说只是抵消了失真的偶次谐波,音乐里的不会抵消,翻看一些书籍,说乐器本身发出的声音里面包含偶次谐波,是不是也抵消了?没有继续深究下去。而且比单端多用一倍电子管等元件,就没有再研究推挽。

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发表于 2021-3-18 07:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 老尘 于 2021-3-18 07:41 编辑

【绝不并联】,切身体会,有一次试听双C输出牛铁芯,插了一半铁芯,想想就是听一下声底,就没有把另一半插进去,结果真的很好,就像合唱变成了独唱,声音非常纯净,从那以后就使用单磁路的C铁芯(所有的EI铁芯都是并联磁路的)

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发表于 2021-3-18 08:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 林枫仙 于 2021-3-18 08:48 编辑

理想的变压器是电感量无穷大,内阻无穷小,全耦合结构。

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发表于 2021-3-18 08:46 | 显示全部楼层
输入牛倒相动态是最大的,任何管子倒相都比不了

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发表于 2021-3-18 08:48 | 显示全部楼层
「单端」:并不全面!!!推挽比单端全面得多,但要做好听的,难度比单端大。
「纯A类」:接上文,推挽要好听,我个人喜欢纯A类推挽,配合高品质的输出牛,驱动力和音色都非常优秀。
「直热三极管」:不一定。要具体视管型和品牌而定!!!
「无负回授」:赞同。
「MONO」:可以有,但并不必要。
「真空管整流」:呵呵,老派的坚持,速度、动态能上来?!
「绝不并联」:胆,还是尽量不要并联。
「使用最少零件」:赞同,但同时必须使用品质高和精调细选的零件。

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primare 发表于 2021-3-18 08:48
「单端」:并不全面!!!推挽比单端全面得多,但要做好听的,难度比单端大。
「纯A类」:接上文,推挽要 ...

电子管纯甲类只能是小功率,收音机用的。

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发表于 2021-3-18 08:56 | 显示全部楼层
6gf7 发表于 2021-3-17 19:40
第四、「直热三极管」

这里要分开来说:

用EL504/PL504进口管子替换6P13P接三极管,声音更靓。

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发表于 2021-3-18 10:51 | 显示全部楼层
八点  说易行难啊      

当年飘坛团购 马蒂斯前级 的美国电阻 没舍得买
10年后只好买几只家当金脚电阻来顶用, 也是一样贵

几十蚊一个电阻, 几百元一只的电容   
很多人无法接受的,  老烧都顶不住

音响只有一本秘籍——money

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发表于 2021-3-18 10:57 | 显示全部楼层
看坛子里,不少人纠结铁芯,纠结零件,纠结管子,纠结直热,旁热,唯独从来不考虑自己的喇叭能不能反映这些差异,好声不好声,最终还是搭配喇叭才有结论。没有一对高质量又高灵敏度的喇叭,什么单管直热,都是勉强。

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发表于 2021-3-18 12:12 | 显示全部楼层
llc_66 发表于 2021-3-18 10:57
看坛子里,不少人纠结铁芯,纠结零件,纠结管子,纠结直热,旁热,唯独从来不考虑自己的喇叭能不能反映这些 ...

6哥     去年在南宁音响展上 听了德生 那个15 寸的号角,  感觉还不错哦

客厅党, 兼顾AV  只能够用 就边烂4410

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发表于 2021-3-18 12:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 llc_66 于 2021-3-18 13:04 编辑
nnrainbow 发表于 2021-3-18 12:12
6哥     去年在南宁音响展上 听了德生 那个15 寸的号角,  感觉还不错哦

客厅党, 兼顾AV  只能够用  ...


能下决心上15寸,还有空间的玩家,这坛子里不多的。大多数人都是把玩胆机当做消遣,生活调剂或者有个兴趣爱好,要么就是生活减压,我觉得应对我们日常听歌这种消遣,说简单也简单,苛求的东西多了,这事儿就让人开心不起来了。

毕竟,玩胆机,玩DIY胆机,并不是生活的刚需,甚至不是玩音响的刚需,只是我们这群偏好这个东西的人谈论多点。

所以,你看论坛里一些胆友,都是阶段性的,忙起来,可能好久都不会上论坛了,因为胆机这么多年下来就这样了,再纠结也没什么多大的变化,就算巨额投入,各环节零件都弄到位了,最后还是落到听几首喜欢的曲子上去,本质区别不大,是不是失真多一点就消遣不了,这个真是无关紧要。

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 楼主| 发表于 2021-3-18 13:02 | 显示全部楼层
nnrainbow 发表于 2021-3-18 12:12
6哥     去年在南宁音响展上 听了德生 那个15 寸的号角,  感觉还不错哦

客厅党, 兼顾AV  只能够用  ...

你好,博良去年新出的那个15寸同轴不知道有人听过没,效果如何?

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 楼主| 发表于 2021-3-18 13:07 | 显示全部楼层
llc_66 发表于 2021-3-17 19:25
加入喇叭因素,我反而比较喜欢KT66单端这样的机器,制作到位了,搭配喇叭更加游刃有余,好听。

你好,谢谢分享。
能否详细说说你的kt66的搭配经验?
我打的感觉是由于三极管内阻小,所以搭配喇叭的能力是优于四极管五极管的。
当然,小功率管子的搭配能力又受到推力的限制,只能使用高灵敏大喇叭了。

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本帖最后由 llc_66 于 2021-3-18 13:43 编辑
6gf7 发表于 2021-3-18 13:07
你好,谢谢分享。
能否详细说说你的kt66的搭配经验?
我打的感觉是由于三极管内阻小,所以搭配喇叭的能 ...


兄弟好,您很多观点我是赞同的,但局限于条件,很多想法我也是没有精力和时间去实现,毕竟生活中,家庭责任义务有太多比玩胆机更重要。

说单端机的话,我有厂机的845单端,300B推845单端,自己制作的2A3,KT66,KT88,6P3P,FU32等等。喇叭方面,我没有大口径的,所以相对而言,KT66,哪怕是6P3P推喇叭都来得比较轻松合拍,更容易满足日常消遣听音乐的需要。2A3的声音素质是不错的,但总体驱动力和场景感,远低于845、300B推845这类直热单端,更不能和KT66这些相比,所以平时使用率也不高,但多个制作体验也是不错的。300B我没做单端,管子就存了不少,其实也是给300B推845 的机器做备份。

KT66单端各方面均衡,价格平易,也无需纠结一些固有的缺点,很容易出健康饱满的声音,听什么类型的音乐都能称职。工作之余,生活空闲,弄弄机器,体验一下折腾的乐趣,分散一些生存压力也是好事,但不能把这玩具变成新的压力和焦虑,我是这么看的。

对于从事音响行业,有时间精力和技术功底的,当然可以深入研究,精益求精。
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