将DSD转WAV的一点心得

LeonBernieniv

也就是说，除非象38#那样关掉滤波器，自己用软件转换SACD到PCM文件，只能得到CDDA采样率的频响范围。

LeonBernieniv

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但是，
38#楼的88.2KHz FLAC文件也存在一个严重问题，
回头看按常规gsf2pcm软件滤波后还有相当多的RF噪声没有滤净（滤波对通带纹波的附加伤害另说），
38#楼的88.2KHz FLAC文件，如果以NOS的方式推给PCM DAC，DAC将承受多大的压力！完不成任务啊！
所以如我以前认为高清文件可以NOS那是错得离谱。

论坛先前有一篇《【回归理性】对话Thorsten·Loesch（解读PCM vs DSD）翻译 & 曾颂勤博士谈“高清音频”》的文章，这几天跟楼主走一遍DSD转PCM，实际也是过了一遍文章内容：

如果我们把24-Bit 352.8KHz（DXD-PCM）文件转换成1-Bit 2.822MHz (DSD) 文件，我们会损失近99.96% PCM格式支持的振幅信息，而我们只能得到12.5% DSD系统支持的时域信息。

如果我们把DSD文件转换成DXD文件,也就是把1-Bit at 2.822MHz转换为24-Bit at 352.8kHz，我们将会损失87.5% DSD文件的时域信息，尽管理论上我们可以把这些重新映射成振幅域。

所以实质上我们得到了两种格式的糟粕，而不是其中一种的精华。

tuanjie

LeonBernieniv 发表于 2021-2-16 13:00
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但是，

目前   业余条件下都显得不很成熟（DSD播放及其转换）   DAW相对宽松也非主流...........

戏文里说：饭得一口一口地吃，酒要一杯一杯地喝........步子迈得大了，容易扯着蛋！
咱感觉DSD可能不是一个必然的存在........持观望态度

icbcodc

LeonBernieniv 发表于 2021-2-16 09:05
这次试试跳过软件前端，临时找个 https://github.com/hank/dsf2flac
也没几个开关，走你
挑一首诺拉琼斯
...

dsd2flac应该是不同于Sound Forge，Audio Gate和Foobar2000的，转码出来的声谱，有可能出现差异。

icbcodc

LeonBernieniv 发表于 2021-2-16 13:00
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但是，

我理解你的意思是，支持24bit 96KHZ或者更高的DAC对于编码范围之内的带噪音文件处理压力很大，有可能无法正常处理，是这个意思吗？

LeonBernieniv

icbcodc 发表于 2021-2-16 14:53
dsd2flac应该是不同于Sound Forge，Audio Gate和Foobar2000的，转码出来的声谱，有可能出现差异。

我认为这四种之间的差异之小不足以在频谱图片上量化分辨出来。
至于你主楼讨论的电平高低，软件的帮助文本就揭示得很清楚，Scale adjustment. Raw DSD has a modulation depth of approximately 0.5 so with no scaling the PCM peak level is approximately -6dB below 0dBFs，应该不是问题所在了。

icbcodc

LeonBernieniv 发表于 2021-2-16 16:05
我认为这四种之间的差异之小不足以在频谱图片上量化分辨出来。
至于你主楼讨论的电平高低，软件的帮助文 ...

我理解这英文是说：dsf2flac默认转出的PCM音频是用比最大音量小6dB的音量。

这样有可能转换出的FLAC音量明显小。一般声谱上可能真能看得出分别。

LeonBernieniv

icbcodc 发表于 2021-2-16 15:04
我理解你的意思是，支持24bit 96KHZ或者更高的DAC对于编码范围之内的带噪音文件处理压力很大，有可能无法 ...

由高采样率的一比特转换成PCM，软件所附带的滤波器应该就是抽取滤波器，对应于过采样的内插滤波器，"抽取滤波器"的基本作用是滤除音频通带以外的噪声以防混叠到音频带。
滤除这部分噪声对于数字滤波芯片来说当然不算问题，前面的意思是我自己的认识有偏差。

icbcodc

从这张算是RCA经典的DSD ISO中抓的DSF文件。虽然是上世纪60年代的录音。





默认音量声谱



手动减小音量3dB后的声谱


手动再减小音量3dB，即比原始音量小了6dB。

LeonBernieniv

icbcodc 发表于 2021-2-16 16:32
我理解这英文是说：dsf2flac默认转出的PCM音频是用比最大音量小6dB的音量。

这样有可能转换出的FLAC音 ...

通常一比特调制是按50%来的，不做电平调节转换得到的PCM电平是0dBFs的一半，回到第一页，根据描述是软件转换时默认加了6dB的增益。而这张SACD唱片是+3dB的SACD，差不多70%的调制深度，按软件默认的增益肯定削波。
然后这个增益选项都是可选的，dsf2pcm这个软件我也可以在编译前修改成默认+6dB（默认是+4dB），所以说音量不是问题。

LeonBernieniv

icbcodc 发表于 2021-2-16 16:59
从这张算是RCA经典的DSD ISO中抓的DSF文件。虽然是上世纪60年代的录音。

恕俺粗鄙，看这种频谱图，犹如听霍洛维茨弹琴，象捉蚂蚁一样！

icbcodc

LeonBernieniv 发表于 2021-2-16 13:00
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但是，

关于《Every Breath You Take - Classics》DSD数码文件质量的问题，特意对比了The Police 1983年的老经典SACD专辑《Synchronicity》，同样是DSF文件，同样有Every Breath You Take这首经典。


下面是83年的老专辑中未重新采样的声谱：



88.2khz采样后的声谱：



下面是2003年精选辑中的88.2khz重新采样的声谱：



都做了最大不失真音量放大。

icbcodc

LeonBernieniv 发表于 2021-2-16 17:25
恕俺粗鄙，看这种频谱图，犹如听霍洛维茨弹琴，象捉蚂蚁一样！

文件做了缩小到150K的处理，否则无法上传，清晰度差太多了。

论坛硬盘要扩容，放大对上传图像的限制。

LeonBernieniv

icbcodc 发表于 2021-2-16 17:53
关于《Every Breath You Take - Classics》DSD数码文件质量的问题，特意对比了The Police 1983年的老经典 ...

第二张频谱图看起来比较完美，保留了88.2KHz该有的有用信息！滤波器没有选择在22.05K处切上一刀，弄清楚是什么动作机制就好了！

icbcodc

LeonBernieniv 发表于 2021-2-16 13:00
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但是，

如果我们把24-Bit 352.8KHz（DXD-PCM）文件转换成1-Bit 2.822MHz (DSD) 文件，我们会损失近99.96% PCM格式支持的振幅信息，而我们只能得到12.5% DSD系统支持的时域信息。

如果我们把DSD文件转换成DXD文件,也就是把1-Bit at 2.822MHz转换为24-Bit at 352.8kHz，我们将会损失87.5% DSD文件的时域信息，尽管理论上我们可以把这些重新映射成振幅域。

所以实质上我们得到了两种格式的糟粕，而不是其中一种的精华。

    针对这个结论，做个小实验。

    手头刚好有些真24bit 88.2kHz真FLAC文件，先转换为1bit DSD 64的DSF文件，再转换回24bit 88.2kHz WAV文件，将FLAC与WAV声谱进行对比。

前者是源FLAC，后者是转换一圈之后的WAV。



源FLAC文件信息：


转换一圈之后的WAV文件信息：

LeonBernieniv

1bit调制后顶部那些噪声就是抹不掉的特征，我惊讶的是“The Police 1983年的老经典SACD专辑《Synchronicity》“这个，从未转换和转换后的频谱看起来倒象是DSD128！

LeonBernieniv

这个专辑请用176.4转换成PCM，顶部的噪声带就会露出来。

icbcodc

LeonBernieniv 发表于 2021-2-16 18:25
第二张频谱图看起来比较完美，保留了88.2KHz该有的有用信息！滤波器没有选择在22.05K处切上一刀，弄清楚 ...

应该是不同年份版本的DSF文件本身不同，过程中没有加额外滤波器。

视觉上的声谱区别没有反应到听感上，暂时听不出分别。

LeonBernieniv

icbcodc 发表于 2021-2-16 19:24
应该是不同年份版本的DSF文件本身不同，过程中没有加额外滤波器。

视觉上的声谱区别没有反应到听感上 ...

滤波器是软件根据采样率自动选择的，它能选择在44.1那里切上一刀，就说明它判别音频文件是DSD128的。
与第一页的那张专辑比较，原盘分析频谱的采样率是96K，而这张83年老专辑分析采样率是192K，通带也是前者的两倍。

verite

真不明白搞得这么复杂干嘛？

我用新版foobar + sacd插件这些都解决了，从没有任何问题。

你需要的是：
foobar2000 1.6.x

插件：
foo_dsd_converter 0.1.5 (SACD-ISO转DSF)
foo_input_sacd 1.2.7 (DSD解码播放,DSF转成24bit 176KHz WAV）
FLAC Encoder 1.3.3 (WAV转成FLAC)