新生遇到的几个关于直流与电子管之间的那些事

cpudianbalong

就在前几天突然就想魔杖了样，时时刻刻都在想弄胆机，但是在途中我遇到了一些技术性的问题想和大家一起探讨下。有不正确的地方望指点出来；
1、关于电子管阳极高压直流的问题。
        1)采用电子管做的整流和二极管做的整流究竟区别在那里。是否由于电子管的特性会导致整流后的直流中所含的高频纹波较小；
        2)如果使用开关电源去做阳极高压供电，是否会出现影响音频信号；
2、关于电子管偏压的问题。
        1）电子管阴极偏压究竟靠什么来确认的了。是靠静态时流过阴极的电流确认的吗；
3、关于电子管灯丝电压
        1）灯丝电压采用直流好还是交流好，之前本人做过UV灯的驱动；UV灯的厂家要求采用交流电，因为采用交流电可以让电子的流动方向交替；（我的理解是灯丝有中途休息的时间，比较交流电有些时间的灯丝两端的电压为零，从而达到冷却的效果）；
        2）采用直流电的好处，直流电可以采用稳压电路。这样输出的灯丝电压就恒定的。并且纹波也可以想办法压到很低。对音频中的电源杂波信号有很大的 压制作用；
4、基于电子管，想出了一套提高其工作的配合电路。按照理论应该是可以让电子管工作在他所需条件下；
        1）当前市网电压不是很标准的220V，波动范围很大我们公司热天用空调的时候公司插板电压只有200V左右，而有些地方电压可能达到240V；那么灯丝和阳极供电电压就会发生相对应的波动。我想的解决方案是增加一级PFC，然后通过变压器输出两组电压，一组电压整流滤波后为阳极所需电压；另一组整流滤波后为10V然后再采用spwm调制波灯丝电压6.3V（直流电大于交流电的根号二倍才能调制出所需的交流电）；

采用4.1的方案感觉可以让电子管的高压直流和灯丝交流都能很稳定再一个点位，如果高压直流有纹波可以采用流弊电的滤波干干了；不受市网电压的影响；而且效率高很多，并且成本相对于不会高于一个某宝上面的胆机专用变压器+扼流圈+整流电子管；

nnrainbow

1-1             二极管有截止时有关断噪音，  这个有相关的资料    自己多看看吧          我用2只以上二极管串联（最多用10只）模拟硒堆整流， 听感要比单二极管好。  串联二极管2-3只的话可以试一试不同的
                  比如：快速管+ 钝化管 串联
1-2          翻一翻这两页的帖子， 有坛友发了开关电源的测试波形， 自己看看

2         电压，  按照定义是阴极跟栅极的电压

3、这个普遍认为  交流灯丝要稍好。而且大功率稳压也发热大                   我diy 前级， 感觉差别很小    可能机器做得不好， 直流噪音要多小

4、  电子管灯丝是有一定范围的，  6---7 V  都没太大问题。   做调制还可能引入噪音， 不一定划算
我朋友那里是装了个电压表， 有需要就手动切换电源牛的 220/230

cpudianbalong

nnrainbow 发表于 2021-2-7 10:24
1-1             二极管有截止时有关断噪音，  这个有相关的资料    自己多看看吧          我用2只以上二 ...

谢谢前辈指点

老爷车

你应该把基本概念搞清楚再提问比较好。
比如：1、“1)采用电子管做的整流和二极管做的整流究竟区别在那里。”
    二极管：是对一种两端单向导电有源器件的统称，包括电真空二极管、半导体二极管（锗、硅、硒等）。整流只是二极管的功能之一，它还用于检波、限幅、钳位和稳压等。
         2、“ 1）电子管阴极偏压究竟靠什么来确认的了。”
     电子管只有栅偏压，而没有阴极偏压一说。栅偏压的获得一般有两种方式，即自生偏压和固定偏压。固定偏压就是单独用一组负或正电源给管子提供偏压，自生偏压就是利用阴极电阻上的压降获取适当的偏压。
。。。。。。。。。。。。。。。
先找些相关资料看看吧，网上有很多的。

cpudianbalong

老爷车 发表于 2021-2-7 11:07
你应该把基本概念搞清楚再提问比较好。
比如：1、“1)采用电子管做的整流和二极管做的整流究竟区别在那里 ...

谢谢指点

xmlhifi

晶体二极管PN结有自由电荷反向恢复电流，真空二极管没有。直热阴极对交流与直流明显，旁热阴极对灯丝交直流不敏感。

cpudianbalong

xmlhifi 发表于 2021-2-7 12:28
晶体二极管PN结有自由电荷反向恢复电流，真空二极管没有。直热阴极对交流与直流明显，旁热阴极对灯丝交直流 ...

也就是说电子管由于反应迟钝所以对于零点位换相的时候就不会出现像二极管死区的那段时间，并且导通与下一次导通的时候都比较柔。不会出现振铃现象哦

cpudianbalong

有个想法。如果采用后端高压和低压同步整流会不会好一点，因为我的想法是让胆机工作在一个定量的环境，而不会由于市网电压波动改变胆机工作条件。如果传统的用硅钢片变压器。没有PFC的参与，胆机就会工作在变量的环境；现在想了两种；我做过相似的电源；
1、前面加PFC 然后再采用推挽或者LLC去做输出。输出做好滤波，控制好纹波高压给阳极供电；然后10V用SPWM给灯丝供电；（这个纹波我可以控制，因为做过逆变器的产品，按照萧山老寿的方法输出如果做到谐振，处理好MOS的米勒平台与振铃就可以控制好纹波；600W的情况EMI的余量我可以控制再6db以上）
2、前面加PFC然后后面采用SPWM调制出正弦波，给工频变压器一个稳定的220V然后再给用胆管整流

xmlhifi

cpudianbalong 发表于 2021-2-7 14:22
也就是说电子管由于反应迟钝所以对于零点位换相的时候就不会出现像二极管死区的那段时间，并且导通与下一 ...

这是你自己臆断。基础知识须补课。
真空二极管开关速度是最接近理想化的，不存在迟钝一说。晶体二极管PN结由于存着自由电荷，才会出现恢复时间和瞬间短路，这是属于PN结原理缺陷。

nnrainbow

如果你有精度比较高的示波器， 可以测一测 二极管的开关噪音   

以前 无线电与电视 有人发表超级稳压电源中， 提到 两个稳压管串联 雪崩 噪音大幅减少   
在一个hifi群， 曾经有人实际测过     多只不同二极管串联，  波形模糊了一些，  噪音、振铃明显减少了。     可能是因为多只二极管开关不同步的原因吧

所以有人用硒堆整流比 二极管整流好声 是有原因的

XLS119

cpudianbalong 发表于 2021-2-7 10:57
谢谢前辈指点

胆管各极电压是对阴极测得的。

魔幻蓝天

nnrainbow 发表于 2021-2-7 17:28
如果你有精度比较高的示波器， 可以测一测 二极管的开关噪音   

以前 无线电与电视 有人发表超级稳压电 ...

加個整流不更簡單?

苗丹

先找份图纸安装好了再探讨这些吧，记着一定要装胆整流的，这样装拔掉胆整流管就可以直接插入晶体管整流，对比一下听音效果。。。两种整流方式的机子都有，现在弄得再明白，另一种你也会有一天要用到的。

火星计划2009

闭上眼睛你听不出来胆整流和晶体管整流的区别，盲听可以听出来的大师并不存在都是在吹X逼

mountech

火星计划2009 发表于 2021-2-7 21:58
闭上眼睛你听不出来胆整流和晶体管整流的区别，盲听可以听出来的大师并不存在都是在吹X逼

支持 !!!  用晶體二極管整流 , 不管是一般的或是快恢復的 , 它所產生的噪音 都在很高的頻率 (> 30KHz ) , 這都超出人所能聽到的範圍 , 當然啦 , 用儀器是能測到 , 人耳的話那就只存在於傳說中的 "金耳朵"  號稱能聽到 , 可是金耳朵們不願意接受 ABX 的盲聽 , 認為這種操作不入流 ....

但要注意的是 整流電子管 因為本身的內阻問題 , 整流後的電壓會低於 晶體二極管整流 , 故工作點會有不同 , 所以在拿到圖紙時 , 就得先決定你要用哪種元件做整流 , 電源牛的電壓也由此決定下來 .

現在也有用交換式電源來做膽機 , 也相當的好 , 沒有任何問題 ; 至於燈絲的電源 , 在直熱管的應用上 , 也有用高速切換(據說是 100KHz) 的交流電源 , 取到 交流點燈 及 降噪 的功效 .

mountech

cpudianbalong 发表于 2021-2-7 14:37
有个想法。如果采用后端高压和低压同步整流会不会好一点，因为我的想法是让胆机工作在一个定量的环境，而不 ...

你的想法都沒有問題 , 放心大膽的去做 , 膽機並不一定就得照著 "祖宗家法" 去弄 , 技術在進步 , 膽機也可以跟著引入新的技術 !!!

juanlin

mountech 发表于 2021-2-7 22:35
你的想法都沒有問題 , 放心大膽的去做 , 膽機並不一定就得照著 "祖宗家法" 去弄 , 技術在進步 , 膽機也可 ...

支持创新，分享出来让我等菜鸟学习学习！！！