REW测量阻抗曲线中，Fb的取值问题

degame

不光是REW的双峰阻抗曲线，连JustMls测量出来的阻抗双峰曲线，一直以来我都有这个疑问：“音箱的阻抗双峰曲线，Fb如何取值才是正确的？”
大家都知道密闭箱的阻抗曲线是单峰曲线，Fb取值就取单峰曲线的"峰值"，也就是最高点就好，很容易分辨。


然而倒相箱和辐射盆箱，包括很多阻抗曲线不是单峰曲线的箱体，要想确定Fb点就有点难度了。
请大家看如下双峰曲线：

目前红圈处就是目测的双峰之间的最低点，38.5，也就是说这个箱子的Fb是不是就是38.5Hz？
然而在《扬声器系统设计手册第七版》这本书中有这么一段内容：

里面说到由于大电感音圈所引起的相移，会导致我们测到的最低阻抗点并不等于箱体的Fb，下面还给出了计算真正Fb点的方法和公式。
这就有点麻烦了，从上图可以看出，计算Fb点需要用到三个阻抗点数据，然而很多时候我们测量到的阻抗曲线并不标准，比如我上图的阻抗双峰曲线，不知道什么原因导致第二个峰有个缺口，这样就很难确定这个点的阻抗值，从而也就无法按照这个方法来计算Fb点了。
我之前一直使用的是JustMls来测量阻抗曲线，也是很多时候测到的阻抗曲线并不标准，使用这个方法来计算确定Fb点也只有50%的成功几率，而且JustMls测出来的阻抗曲线，与LspCad模拟出来的阻抗曲线，首先从外表上看起来相似度就很低，根本就无法令人信服。
另外我还读到过很多论坛前辈的一些帖子，里面关于Fb的确定取值也是很模糊，基本都是一笔带过，说是取自相位曲线上过零点相位的点，然而我在调试过这么多个箱子后发现，“过零点相位的点”有些曲线上有很多点，有些曲线上一点都没有，比如我上图中的双峰曲线，我在帖子下面把原文件贴上供大家下载共同研究研究，下载下来后使用REW打开就好，打开文件后请各位烧友帮我看看，这个曲线的Fb应该取多少？理由是什么？
因此我之前在调试箱体的时候，有时候获得的Fb点就非常模糊，使用这个模糊的Fb点来模拟仿真箱体，感觉完全像是盲人摸象，摸到什么就说是什么，所以对有些拥有诡异阻抗曲线的箱体我就完全没办法调试好了。
后来我使用REW来测量阻抗曲线后才发现，REW测出来的阻抗曲线非常标准，很多JustMls测到怪异曲线的箱体，用REW来测就能测到很标准的双峰曲线，而且实测曲线跟模拟曲线相似非常高，很令人信服，比如我这次测到的这个阻抗曲线（上面第一图），跟我模拟出来的曲线就非常相似：

这个就是Fb=38.5Hz的时候的模拟阻抗曲线图，大家可以跟上面的实测图对比一下，从外观和形状上看相似度非常高，这样得出来的结果就让人非常信服了。
然而当我使用JustMls来测量这个箱子的阻抗时，得出来的双峰曲线就没那么标准了，不过这图我弄丢了，等中午下班回去再测量一下再放上来给大家看看。

其实说了那么多，我就想让大家帮我看看这个阻抗曲线的Fb值该取多少，理由是什么？点击下面链接下来数据文件，使用REW打开即可。谢谢。

锥盆洗手

将阻抗测量文件导出用文本文档打开，找到两阻抗峰之间的最低值，对应的频率就是箱体调谐频率。因为倒相箱是最小相位系统，如果没有其他干扰因素，箱体合理，此时的相位曲线应该刚刚好在0°。

degame

锥盆洗手 发表于 2021-1-19 12:06
将阻抗测量文件导出用文本文档打开，找到两阻抗峰之间的最低值，对应的频率就是箱体调谐频率。因为倒相箱是 ...

导向箱是这样吗？我平时都是调整辐射盆箱比较多，对导向箱的曲线特点真不了解。
我在调整辐射盆箱的时候，在导出的TXT文件里面，找到的阻抗双峰之间最低点，通常找不到相对应的0度相位点，但如果按照最低阻抗点来调整Fb，通常会越调越不对劲，所以有时候会很迷茫。

degame

另外REW的阻抗文件用TXT打开查看是乱码，如何像JustM

degame

如何像JustMls那样可以查看到里面的数据？

菠萝

degame 发表于 2021-1-19 12:28
另外REW的阻抗文件用TXT打开查看是乱码，如何像JustM

REW可以选择.TXT格式导出的

菠萝

点file.Export.有TXT

菠萝

导出. Txt是REW必备功能，声卡校正，MIC校正都是用. Txt

degame

菠萝 发表于 2021-1-19 12:50
导出. Txt是REW必备功能，声卡校正，MIC校正都是用. Txt

原来如此，多谢。

锥盆洗手

我没玩过辐射盆，但原理应该完全相同。

degame

今天中午下班回家分别用REW和Just又测了一遍，发现两者的双峰曲线还是很有区别的：

REW测量

Just测量

同一个音箱，什么都没动过。
如果按照双峰阻抗中间最低点来定Fb，很明显Just比REW高了不少。
这点从导出的TXT文件中也能看出来：

REW

Just

REW的Fb在38.6左右，Just在42.8，而且两者的相位都未发现有过0°的相位点，无法根据0相位点来判断。
什么原因？
我以前按照Just的最低点阻抗来调，结果越调越不对劲，然后又根据我1楼里说的公式来计算Fb，计算出来的Fb高达52.5Hz，更加不对劲……
现在只能寄希望于REW的38.6Hz，今晚根据这个Fb来调整一下炮放的EQ，看看出来的低音对不对，感觉对的话则说明REW测出来的Fb就是对的了。

sentiger

degame 发表于 2021-1-19 15:56
今天中午下班回家分别用REW和Just又测了一遍，发现两者的双峰曲线还是很有区别的：

REW测低频可信，这个其实已经说过很多次了，扫频信号测量低频准确，MLS信号测量低频精度不够的。JUSTMLS只是LSPCAD附带的一个免费赠送的小软件，不是专业的测量软件。
相位没有刚好0，那么就是最接近0的。

degame

sentiger 发表于 2021-1-19 16:43
REW测低频可信，这个其实已经说过很多次了，扫频信号测量低频准确，MLS信号测量低频精度不够的。JUSTMLS ...

确实是这样……

degame

结果已经出来了，今晚使用Fb=38.6来调整EQ电路，一开机出来的低音就对味了。

这个是实测的，凹凸是房间引起的，与模拟仿真的曲线相比：

基本符合，因此可以说REW测出来的Fb是准确的。

边缘人1666

倒相箱的Fb求解是需要三个数据点：双峰的两个频点和密闭后单峰的频点，按照FL:双峰中的低频峰频率，FH:双峰种的高频峰频率，FC：密封倒向孔后的单峰频点，根据公式计算：(FL^2+FH^2-FC^2)^0.5=Fb

degame

边缘人1666 发表于 2021-1-20 14:32
倒相箱的Fb求解是需要三个数据点：双峰的两个频点和密闭后单峰的频点，按照FL:双峰中的低频峰频率，FH:双峰 ...

是的，之前我就是这么计算的，但是对很多辐射盆音箱似乎并不适用，按这个来计算辐射盆音箱，会越算越不对劲。

边缘人1666

degame 发表于 2021-1-20 16:25
是的，之前我就是这么计算的，但是对很多辐射盆音箱似乎并不适用，按这个来计算辐射盆音箱，会越算越不对 ...

你说的辐射盆，是不是指被动辐射器，是导向管的替代品一种设计？虽然这种设计方式跟常规倒相箱子有很相近的性能特征，但它有更陡峭的截止曲线，所以在设计时候建议按照高阶的倒向箱设计参考，例如≥6阶的截止响应（或者用8阶，通常倒相箱子设计标准仅为4阶）。
这样重新调谐一下看看，是否适配预设模型。

lwenz

菠萝 发表于 2021-1-19 12:44
点file.Export.有TXT

EXPORT下哪一个是导出阻抗选项？

yyf901

实验：
三只喇叭的Qts分别是0.2，0.3，0.4；
制作三个箱体Q值都是0.58的箱体；
喇叭上箱（闭箱）不漏气，测量其谐振频率，得到对应的三个Fc值；
制作三个倒相管，让三个Fb分别等于Fc；
三个倒相管上箱，测量近场频响，若操作无误，测量无误，频响的Fc处呈现3---5分贝的增益；
取均值4分贝；
不断加长倒相管长度，Fb值会逐渐下移，直到测量的频响呈现平坦响应；
然后看实验结束的Fb值是否满足：
Fc/10^(4/20)=0.631Fc，若满足，则：
Fb=0.631Fc

辐射盆箱需要在倒相箱响应基础上增加2分贝增益，因此其瞬态不如倒相箱，其Fb=0.794Fc；

darkpirates

生命不息折腾不止