请问，fostex，西雅士和绅士宝哪个好些。

csdmq

fcwolf 发表于 2021-1-17 16:39
研究了这个彩虹桥套件，还真是很经典，高低喇叭各方面指标搭配的很不错，分频器也有现成的例子，但都买发 ...

这个选择问题不大

fcwolf

csdmq 发表于 2021-1-17 17:51
这个选择问题不大

去seas官网找到了制作文档，箱体看着也不复杂，淘宝定制也比较容易实现，分频器网上找了套战神的普通原件，单个分频器不超过400元，原件少电路简单，完全可以自己做搭棚了。

bjlwj

云玩家给几个建议：
各种传输线的音箱早就被证明是存在缺陷的设计，娱乐一下可以，别当真。如果选择全频，有几个建议——要是用FOSTEX喇叭，就老老实实按原厂设计做一对背负号角箱体，或者外国网站上有实测指标的图纸，不要去随便去淘X找什么迷宫箱。否则做出来大概率不理想，钱花出去，进退两难。其实SEAS H1794已经不错了，喇叭本身便宜，还有论坛版主和厂家联合设计的箱体、陷波器，声音品质有保障的。倒相箱体积小，初烧听一段时间再出手换别的音箱也不亏。所谓30Hz真的有点偏激了，没有多少成熟的音箱会去追求-3dB 30Hz这种性能（天价旗舰除外）。做好的音箱只要清晰听到扎实的45Hz低频，基本能满足99%的音乐。何况听人声和民乐，民乐里的低音乐器没那么夸张。
一步到位的分频箱，彩虹桥确实不错，可以翻翻论坛里的帖子。还有什么歌剧之声，很多……

hifiknight

fcwolf 发表于 2021-1-16 21:47
多谢指导，预算就是万元以内的轻烧，觉得人到中年，应该满足自己的需求了。fostex确实很古怪，指标都很高 ...

万元预算，在1111的时候落地箱，如jamo，cambridge audio 功放，国产dac ，也差不多了。

fcwolf

bjlwj 发表于 2021-1-17 19:13
云玩家给几个建议：
各种传输线的音箱早就被证明是存在缺陷的设计，娱乐一下可以，别当真。如果选择全频， ...

多谢建议，彩虹桥官网提供的分频器是和箱子对应的吧，原唱的箱子宽200，感觉比例有点窄。换成歌剧之声的，分频器要改么？

sentiger

bjlwj 发表于 2021-1-17 19:13
云玩家给几个建议：
各种传输线的音箱早就被证明是存在缺陷的设计，娱乐一下可以，别当真。如果选择全频， ...

哦，传输线，多么的牛逼啊，感觉好腻嗨哦，著名的PMC，牛啊，号称为专业音乐人士服务，好多录音室采用，应该不错吧，各种周年纪念版，各种旗舰，价格也高高在上，逼格也高，肯定不错吧。一直在心里梦回萦绕的挥之不去啊。PMC，买不起啊，某天闲鱼看到PMC的喇叭，心里狂喜啊，买不起就DIY呗，想立马杀下，可惜商没有现货啊，无奈之下搜外网资料，先解解毒。然鹅，搜到的专业测量图，把我吓坏了，连测试的专家也发出了感叹，尼玛PMC怎么给专业音乐人用的啊，哈哈哈。立马解毒，PMC喇叭从比买清单上划掉了。其实，喇叭没有罪过，罪过在传输线和分频设计，但是，传输线就是PMC招牌啊，吃饭的招牌，肯定不会改的了

香山佬

建议看看 D‘Appolito 大师的2002年经典传输线 THOR。
http://www.madisound.com/loudspe ... 20Thor%20Review.pdf
或
https://audioxpress.com/article/ ... o-transmission-line

二千刀套件还有卖。
https://www.madisoundspeakerstor ... /new-thor-kit-pair/

传输线比较适合追求高保真中低音不糊的烧友，习惯塞住倒相孔消灭谐振音染，同时不放弃下潜深而清晰，结实又弹跳的低音。根据我的阅读和一点点经验，传输线容错性不低，很可以DIY。一个很直接的优势是箱体多了些“筋”各种音染都降低了，我那100块的小箱子都能用（当倒相箱就不行）。不过得注意，通称“传输线”有许多种，所谓 TQWT/TQWP（tapered quarter wave tube/pipe 管从小变大）不是经典传输线（管从大变小）也不是背负号角 BLH（back loaded horn 管从小变大），而更像倒相管空气谐振式的低音增量（只是频率更低）。而所谓 MLTL（mass loaded transmission line）直筒是一种 offset TL 把单元（在管里）下挪扩大补偿频率范围，我正打算尝试。（D’Appolito 的文章对传输线有简单介绍。）

我的7升传输线EVE让我头一次听清楚（譬如）Faure 佛雷钢琴复杂超低左手的音符与和弦，管风琴的音底（而不振动房子，这是实际听音乐的妥协也是优势）。

重复：传输线是“非谐振”箱体，靠长管均摊吸收消灭朝后反相中高音，只输出延时5-10毫秒并移（反）相为~90度的纯低音，补偿管道“四倍波长”，效仿音乐厅自然回声空间感。

原文摘要：
D'Appolito: “Transmission Line loudspeakers have long enjoyed a small, but dedicated following. The advantages of TL’s are well known. They are essentially non-resonant enclosures, producing a deep, well-controlled bass response. For a given driver, bass response will extend well below that produced with either a vented or sealed enclosure using the same driver. Above a few hundred Hz, the line filling material completely absorbs the driver backwave, giving the TL an open, non-boxy sound.”

audioXpress: On the original article published in audioXpress, Dennis Colin provided a complete review with measurements of the THOR project. His overall impressions stated: The speakers appear to reproduce whatever is fed them with flawless transparency. So well, they ruthlessly reveal any recording or medium deficiency.“ Colin also confirmed the impressive bass response. “These speakers don’t need any subwoofer, unless you need response down to 5Hz. (…) With these speakers, there was no audible separation or lack of coherence anywhere in the audio spectrum; the response in Joe’s room sounded flat down to 25Hz.”

sentiger

香山佬 发表于 2021-1-18 12:10
建议看看 D‘Appolito 大师的2002年经典传输线 THOR。
http://www.madisound.com/loudspeaker_specificati ...

你看到的都是是D’Appolito结构的功劳，通俗的讲就是哑铃式的扬声器布局的功劳，就是这位D’Appolito先生发明的，以前我还一直被误导以为是先锋发明的专利。
传输线音箱只对低频起作用。
下面是两个传输线的频响，一个是PMC21的，传输线的代表作了，一个是全频箱做的传输线，注意看200HZ，标准的传输线特点，这样的低频，喜不喜欢看自己吧，我是不喜欢这样的。

香山佬

D'Appolito 文中说明，MTM 结构也赋予其“offset TL 把单元（在管里）下挪扩大补偿频率范围”的效果”（我的描述）。而PMC大概没这么做（其年代我不清楚），有无200hz相削也不知道。

楼上：“传输线音箱只对低频起作用”，当然这就是本意。不过，我想如果故意让它管道中间漏些200hz但保证移相正补偿，呵呵。

MTM 对中高频直达与扩散有其它优势，我曾经有过一对中档但不错的猛牌MTM AV音箱，好像叫MAG903。

bjlwj

fcwolf 发表于 2021-1-18 10:26
多谢建议，彩虹桥官网提供的分频器是和箱子对应的吧，原唱的箱子宽200，感觉比例有点窄。换成歌剧之声 ...

箱体宽度改变了，分频器要做些调整。没测量手段的话，最好参照已有的设计，在论坛里搜索看看。

sentiger

bjlwj 发表于 2021-1-18 15:07
箱体宽度改变了，分频器要做些调整。没测量手段的话，最好参照已有的设计，在论坛里搜索看看。

障板跌落不一样了，衍射不一样了，又得测量模拟搞分频
彩虹桥木有官方，只是第三方设计的DIY套件。
改良一下，低通旁路电容加个R，调整下Q值和相位，不光在这个彩虹桥有用，其它的，也有用。

香山佬

最不能动的就是障板宽度和单元距离。

52705270

1万元直接彩虹桥5千绅士宝9500加皱皮仔，这2个组合玩的人多，箱体分频器好多现成的直接买来组装就可以用，容易成功

扬帆远航

csdmq 发表于 2021-1-16 23:13
这是误导，千万别在意什么30HZ

JBL 4412这种12寸的大箱子，都只标到45-20000的频率范围

惠威标的喇叭下限基本都是对不上高很多

扬帆远航

fcwolf 发表于 2021-1-16 23:30
多谢回复，还是这么认真的回复！箱子肯定不自己做了，淘宝上搞一对现成的书架，所以喇叭最大用到6.5寸， ...

你的听音范围决定取舍。再有你有多大房间也很重要。房间不大不追求重低音音乐，6.5全频最好，应下限调好也能到50hz以下

fcwolf

sentiger 发表于 2021-1-18 15:20
障板跌落不一样了，衍射不一样了，又得测量模拟搞分频
彩虹桥木有官方，只是第三方设计的DIY套件。
...

我在seas官网看到彩虹桥的页面，包括箱体、分频器，倒是挺全面的。
http://www.seas.no/index.php?opt ... d=66&Itemid=250

fcwolf

香山佬 发表于 2021-1-18 12:10
建议看看 D‘Appolito 大师的2002年经典传输线 THOR。
http://www.madisound.com/loudspeaker_specificati ...

谢谢指点，您提供的这个链接价格很便宜啊，哑铃6个喇叭才1800美元？国内单元加起来都超过这数了。挪威人给印象起名字还真的很神话，托尔，洛基，彩虹桥。。。。

sentiger

fcwolf 发表于 2021-1-19 09:59
我在seas官网看到彩虹桥的页面，包括箱体、分频器，倒是挺全面的。
http://www.seas.no/index.php?optio ...

知道。建议看下本坛J版关于彩虹桥的帖子

香山佬

fcwolf 发表于 2021-1-19 10:09
谢谢指点，您提供的这个链接价格很便宜啊，哑铃6个喇叭才1800美元？国内单元加起来都超过这数了。挪威人 ...

让人（我）有点心动呵呵。加运费关税至少要2200刀吧（申报音箱关税大概10%，申报为零件会更高）。

我的想法是，在国内定制箱体可以大胆尝试异类，因为工费非常低。也可以先用便宜材料，调试差不多了再换进口夹板实木造型什么的。多加筋。我个人对倒相管糊音有很大意见（孔朝后好些，但效果也低），单6.5寸密闭箱低音有限，最终还是得加炮。若做小口径窄面板落地箱我大概会走 MTM + 传输线，无论什么单元。

但是我的建议是，楼主先多听不同喇叭音色决定自己的喜好取向，自己（现在）的“黄金标准”是什么，才能选对音箱。某宝客户评价经常有录音，耳机听还是比较真实的。譬如，几种国/台产同轴音箱、10/20/30瓦甲类，声音力度大小分明，蜂窝盆配好高音明显好听，碳纤就比较声硬。决定了自己是细节派还是毒声派还是爆棚派什么什么，高音要软膜丝膜铝膜钛膜鈹膜铝带式气动式，再长期投资不晚。

（我个人曾经听很多现场小乐团前排座，所以瞬态高保真、立体结像栩栩如生、再带点场景空间感，是我的基本要求。最近也不得不斗室2米听近场。 两单元+复杂分频器，除非是天价，真很难做到。）

pb2400c

如果玩Seas，那便上Exotic全频，但玩到这价位，也可考虑Lowther了
http://www.seas.no/index.php?opt ... ange&Itemid=504