关于电流输出DAC和电子管的奇思妙想

konrad · 发表于 2021-1-16 12:05

eslei 发表于 2021-1-16 03:09
可以解析一下原理吗？谢谢

和瓷片电容道理一样，只要是在陶瓷基材上镀膜的金属膜电阻都有一样的效果，包括所谓的千分之0.1金属箔电阻

592657820 · 发表于 2021-1-16 19:10

konrad 发表于 2021-1-16 12:05
和瓷片电容道理一样，只要是在陶瓷基材上镀膜的金属膜电阻都有一样的效果，包括所谓的千分之0.1金属箔电 ...

线绕电阻是电阻丝绕在陶瓷管上，是不是也是一样的？

konrad · 发表于 2021-1-16 19:34

本帖最后由 konrad 于 2021-1-16 19:43 编辑

592657820 发表于 2021-1-16 19:10
线绕电阻是电阻丝绕在陶瓷管上，是不是也是一样的？

一个是镀膜，一个是导线，导线与瓷管在物理上是独立的。金属膜电阻除了welwyn MF4的1/4W还可以其他都算不上好，最主要的应用是运放LPF部分，因为这个地方实在不能用线绕电阻。实在没有只能用DALE军规顶，但这是次于welwyn MF4的，端帽是铁制的

小米气态键盘 · 发表于 2021-1-23 18:10

592657820 发表于 2021-1-15 20:04
可以试试呢，先进ad844再过iv牛牛，也许就影响不到dac输出了

我刚发现，D3a的三极管接法μ值高达77，这样的话就不需要AD844了，直接40Ω纯电阻I/V，搭配1：1的线路输出牛，已经能给出1.9Vrms的摆幅了

小米气态键盘 · 发表于 2021-1-23 18:11

eslei 发表于 2021-1-16 11:06
大侠图片里的牛应该是他家的，我网上认识他，怕有利益输送嫌疑，请您介绍怎样购买，造福论坛里的朋 ...

我刚发现，D3a的三极管接法μ值高达77，这样的话就不需要AD844了，直接40Ω纯电阻I/V，搭配1：1的线路输出牛，已经能给出1.9Vrms的摆幅了

592657820 · 发表于 2021-1-23 21:21

eslei 发表于 2021-1-16 11:06
大侠图片里的牛应该是他家的，我网上认识他，怕有利益输送嫌疑，请您介绍怎样购买，造福论坛里的朋 ...

是在diyaudio论坛里面买的，搜索dac输出变压器的英文就能找到帖子，绕牛师傅是个老毛子，不可能有利益牵扯的

eslei · 发表于 2021-1-24 16:22

592657820 发表于 2021-1-23 21:21
是在diyaudio论坛里面买的，搜索dac输出变压器的英文就能找到帖子，绕牛师傅是个老毛子，不可能有利益牵 ...

是的哈萨克斯坦，在 diyaudio 外和他私下有交情，不方便介绍。

eslei · 发表于 2021-1-24 16:27

konrad 发表于 2021-1-16 19:34
一个是镀膜，一个是导线，导线与瓷管在物理上是独立的。金属膜电阻除了welwyn MF4的1/4W还可以其他都算 ...

这好办了，现代绝大部分电阻都是陶瓷基的。

konrad · 发表于 2021-1-24 16:37

eslei 发表于 2021-1-24 16:27
这好办了，现代绝大部分电阻都是陶瓷基的。

不完全一样，你去对比下welwyn MFR4 1/4W体积的就知道了，网上卖的有些称那是1/2W的。还比如DALE棕色军规正品和MMA0204的柱状贴片电阻，你用剪丝钳根本剪不断，肯定不是常见的陶瓷，声音表现上也能分辨出来，很淡

eslei · 发表于 2021-1-24 16:54

konrad 发表于 2021-1-24 16:37
不完全一样，你去对比下welwyn MFR4 1/4W体积的就知道了，网上卖的有些称那是1/2W的。还比如DALE棕色军规 ...

能有点测试数据证明一下声音很淡会更有说服力。

konrad · 发表于 2021-1-24 17:15

本帖最后由 konrad 于 2021-1-24 17:16 编辑

eslei 发表于 2021-1-24 16:54
能有点测试数据证明一下声音很淡会更有说服力。

这只是相对的，不能给出绝对值，没有意义。你把以上说的电阻放在电流型DAC关键的IV部分一对比就知道。像一些假VISHAY的金属箔电阻声音还会发毛，连瓷基板都是劣质的

JANAN-AUDIO · 发表于 2021-3-27 15:23

huangxiaobian 发表于 2021-1-14 19:37
你好可以给个线路图看看吗

不好意思很久沒上网了，没画有线路图，其实非常简单，就是栅极接地，1541的输出脚接到电子管阴极，并在阴极电阻上并一个二千多皮法的小电容，信号从阳极输出，阴极电阻我用的比较小，47欧的，不过D iY过一下瘾就行了，听音乐还是买个二手厂机好点

zyqvtech · 发表于 2021-3-30 15:46

想法很好

6P13P · 发表于 2021-7-8 15:18

小米气态键盘发表于 2021-1-12 16:44
AD844的作用是匹配电流输出的阻抗，844反相输入端等效输入阻抗50Ω，对于PCM1702的电流输出±1.2mA来说 ...

PCM1702/04的电流输出±1.2mA，电流是否有点小了（怪不得声音单薄），经过844电流放大是吗？放大后再进行IV转换，声音动态会好点厚实点吧，能否有类似DA芯片并联输出的效果，我感觉一片太单薄，多片并联价格又上去了，不符合节俭原则

6P13P · 发表于 2021-7-8 15:24

本帖最后由 6P13P 于 2021-7-8 15:25 编辑

直接从DA接音频牛IV的几个疑问：带载能力有没有考虑？还是升压变压使用，反射到初级阻抗是多少？升压能量来自哪里？不对勿怪。

等离子 · 发表于 2021-7-8 17:26

支持探索！

小米气态键盘 · 发表于 2021-7-8 17:45

本帖最后由小米气态键盘于 2021-7-8 17:47 编辑

6P13P 发表于 2021-7-8 15:18
PCM1702/04的电流输出±1.2mA，电流是否有点小了（怪不得声音单薄），经过844电流放大是吗？放大后再进行 ...

AD844没有电流放大能力，同相端接地，反相端接DAC电流输出引脚，TZ脚输出和DAC直出相同的电流。
电流输出DAC并联好像是构建了更大的电阻网络，能提高DAC自身的性能参数，这个本领AD844是没有的，过AD844后并联估计更好

。
电流镜的作用是用低阻输入端匹配DAC的电流输出（原则上电流输出引脚应尽可能避免电压波动，也就是这个电流源的负载阻抗应该接近于0），然后由AD844作为一个输出阻抗MΩ级别的理想电流源匹配后端I/V电路，这种用法可以带纯电阻I/V，似乎也可以用MC牛做I/V，我在做完胆机之后可能会考虑整个LL1678或者LL1927试试，当然这俩其实能不靠AD844给DAC提供50欧以内的负载阻抗，LL1927更是可以低至个位数甚至不到1Ω，但非常规用法的性能表现有待测试

小米气态键盘 · 发表于 2021-7-8 17:49

等离子发表于 2021-7-8 17:26
支持探索！

最近又想到用LL1927这种极端升压牛直接做I/V，等我胆机做完看看整个来测测看

一颗音频牛完成I/V+LPF，电子管放大，牛输出，DAC后没有一颗石头

小米气态键盘 · 发表于 2021-7-8 17:59

6P13P 发表于 2021-7-8 15:24
直接从DA接音频牛IV的几个疑问：带载能力有没有考虑？还是升压变压使用，反射到初级阻抗是多少？升压能量来 ...

直接牛I/V的话Sowter有一款产品是专门为此设计的，型号是1465。
带载能力的本质是阻抗匹配，DAC是电流输出，理想情况下它需要一个阻抗为0的无限重的负载，没问题的；升压用途是这样的，再怎么样音频牛也会有初级阻抗，电流经过这个初级阻抗产生一个微小的变化电压，而这个电压的幅度甚至比一些MC唱头还要低，对于这种微小信号，想保证性能参数和底噪，最佳的放大方式就是类似MC升压牛的小音频牛。
初级阻抗的组成有两部分，第一是初级线圈自身，是初级线圈铜阻和根据初级电感和频率计算得电抗的串联，第二部分是次级映射，次级所连接负载会以变比的平方映射到初级，次级铜阻如何影响这个我目前还不太了解。这两部分的并联值就是变压器的初级阻抗，这样就很容易得到这个结论，如果初级电感够大，次级负载电阻够小，音频牛就能做到在音频频段内初级阻抗平直，对于高变比低初级铜阻的MC升压牛来说，这个初级阻抗会很小，这也正是DAC一种理想的I/V方式。
ADI有篇材料是讲这个的，但那里面没提频率的问题

592657820 · 发表于 2021-7-8 18:34

iv信号转电压信号后，传输线路的内阻对电压信号影响最大，搭棚的话这一段线路尽量选低内阻的线材，iv电阻尽量离电子管输入端近点

[其他] 关于电流输出DAC和电子管的奇思妙想