仿真方波测试讨论

lsbob55 · 发表于 2020-12-16 11:37

我并不反对方波测试，关键会不会看，到底该看什么！

方波测试主要作用是观察电路稳定性，对电路失真情况只能大致参考，很多情况下是模糊的，没有数据。

本帖针对2种输出方波波形，图1波形沿不太陡但无过冲，看起来顺眼，很多人觉得此波形的功放性能好；图2波形沿很陡但有些过冲，主观感觉高频会刺耳，性能不如图1波形的功放。

事实有时却恰好相反！对一个高频失真小，稳定无自激的功放，图2波形性能优于前者。

清楚起见，使用仿真方波测试得到理想状态下测试结果，图2波形功放20kHz高频失真明显低于图1波形的功放。

方波输出有适当过冲不见得造成音频播放时高频刺耳，因为音频信号中根本没有这么陡的沿，明显过冲（超调）不存在。陡峭的沿（高压摆率）使环路响应能迅速跟踪锁定输入信号，高频失真更小，听感才真正柔顺。

测试结果摆在这里，有人说这是仿真和实物不是一回事，不可信！请问实物遵循什么原理？难道和仿真原理不是一个原理！本来就是一个理想状态，一个非理想状态罢了。

也许经验告诉我们图1方波听感好，当功放高频失真较大、有寄生振荡时，图1方波听感好符合实际，相当于加大了高频衰耗，将刺耳失真的高频衰耗掉。当功放无寄生振荡且高频失真小，图2有适当过冲的方波响应听感更好。

总而言之，不推荐用方波测试来观测功放的高频失真特性，搞不好会误导；根据过冲及振铃情况，了解电路稳定性还可以。

无语密码 · 发表于 2020-12-16 13:27

还原音乐而言，图1与图2不会有区别的。
方波好坏关键是要解决什么问题？如果不需要是没必要看方波结果

jnlaok · 发表于 2021-1-14 16:42

认真的看完了此贴，想说的很多，但又无从说起。

本人既不是指标党、也不是器材党、也不是理论党……（言语如有不妥，请见谅！）

找几个不懂电路制作的，现场聆听一下，很容易辨别错情形2比情形1要逼真的多，即使过冲较大有些噪耳，情形2临场感会很强。

实践出真知，听过的，更有发言权。

univers · 发表于 2021-1-15 15:38

我就是啥波都不玩，就两个破万用表，闭着眼瞎玩！耳朵收货。哈哈哈哈哈！！！！

ligabe · 发表于 2021-1-16 10:04

广西小覃发表于 2020-11-28 23:15
我在央视看到盲人去邦人家调钢琴是收费贵不便宜，如果搬一大堆测量仪器去调音可能人家连门都不给进，说明什 ...

用仪器更快更好

ligabe · 发表于 2021-1-16 10:07

日王贝才发表于 2020-11-29 00:10
高文丶FM等等贵价货生存了几十年自有它的粉丝，他们的粉丝是看方波测试还是耳朵收货？

看价格说话

无语密码 · 发表于 2021-1-16 17:00

广西小覃发表于 2020-11-28 23:15
我在央视看到盲人去邦人家调钢琴是收费贵不便宜，如果搬一大堆测量仪器去调音可能人家连门都不给进，说明什 ...

那看过聋哑人参加钢琴演奏会吗？

muzhuzhee · 发表于 2021-9-12 14:33

jingship 发表于 2020-11-29 12:52
转换速率只是影响音质的一个因素，并且不是重要因素，实际上亦不需要多高，方波只有两个状态，高和低，同 ...

很多数字电路可完美完成方波传输但却无法在音频电路工作
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你真的不知道什么是线性放大吗？！！！

jingship · 发表于 2021-9-12 16:45

本帖最后由 jingship 于 2021-9-12 16:47 编辑

muzhuzhee 发表于 2021-9-12 14:33
很多数字电路可完美完成方波传输但却无法在音频电路工作
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
你真 ...

那你觉得用一个数字电路的波型来判断一个线性放大电路好坏，作用大吗？
我只觉得相当于用一把直尺来测量物体的重量差不多

muzhuzhee · 发表于 2021-9-12 19:02

本帖最后由 muzhuzhee 于 2021-9-12 19:11 编辑

jingship 发表于 2021-9-12 16:45
那你觉得用一个数字电路的波型来判断一个线性放大电路好坏，作用大吗？
我只觉得相当于用一把直尺来测 ...

用方波的阶跃过程来测电路的信号跟随能力，怎么就没有意义了！
“数字电路可完美完成方波”是因为它只工作在饱和与截止这两种状态，而您确希望它在音频电路中工作。您可真是高啊！！！

无语密码 · 发表于 2021-9-12 19:13

广西小覃发表于 2020-11-28 23:15
我在央视看到盲人去邦人家调钢琴是收费贵不便宜，如果搬一大堆测量仪器去调音可能人家连门都不给进，说明什 ...

吉他高手在调音时，需要花很长时间。
我可以边听DJ边调音，且比他们都快。

jingship · 发表于 2021-9-12 19:22

muzhuzhee 发表于 2021-9-12 19:02
用方波的阶跃过程来测电路的信号跟随能力，怎么就没有意义了！
“数字电路可完美完成方波”是因为它只 ...

本身方波在音频放大测试就没有准则，您觉得有没必要带把尺去买肉买米看下是否够秤，好了，各自体会吧

muzhuzhee · 发表于 2021-9-12 19:32

jingship 发表于 2021-9-12 19:22
本身方波在音频放大测试就没有准则，您觉得有没必要带把尺去买肉买米看下是否够秤，好了，各自体会吧

你看不懂——用方波的阶跃过程来测电路的信号跟随能力——是什么意思吗？
你来自“”真理部“吗！为什么你那么执着于书同文车同轨。

muzhuzhee · 发表于 2021-9-12 19:40

jingship 发表于 2021-9-12 19:22
本身方波在音频放大测试就没有准则，您觉得有没必要带把尺去买肉买米看下是否够秤，好了，各自体会吧

本身方波在音频放大测试就没有准则
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这个困境是来自于频率分析的这个狗屁理论。为了迎合它，搞一些静态指标来忽悠人。

muzhuzhee · 发表于 2021-9-12 19:41

用一些静态指标来骗别人，骗自己。

patch · 发表于 2021-9-12 20:41

方波能看出什么失真?

jingship · 发表于 2021-9-12 20:45

muzhuzhee 发表于 2021-9-12 19:40
本身方波在音频放大测试就没有准则
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这个困境是来自于频率分析的 ...

所有动态，是由各种静态组成，这是科学常识，就不要找些似是而非的新概念来误导自己吧

jingship · 发表于 2021-9-12 20:48

muzhuzhee 发表于 2021-9-12 19:32
你看不懂——用方波的阶跃过程来测电路的信号跟随能力——是什么意思吗？
你来自“”真理部“吗！为什么 ...

我只看到是胡弄意思，方波怎么看，相差多少为好，影响什么，根本就没答案

jingship · 发表于 2021-9-12 20:59

本帖最后由 jingship 于 2021-9-13 06:36 编辑

muzhuzhee 发表于 2021-9-12 19:40
本身方波在音频放大测试就没有准则
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这个困境是来自于频率分析的 ...

以下，要有少少数学基础才看得懂
对于音频放大器,Vout=kVin, 这样, 放大器就沒有失真,这就是hifi的本意, 我们只要想法保证k是一常数, 从数学来讲, 方程式Y=kX从图形来讲是一条斜的直线, 这就是线性的来源，亦可看成跟随，然，输入是一个连续变化信号才可确定放大器的准确性，但方波，只有高和低两点，我都不知怎样看了，只能讲，任何波形，都比方波好

muzhuzhee · 发表于 2021-9-12 21:09

jingship 发表于 2021-9-12 20:45
所有动态，是由各种静态组成，这是科学常识，就不要找些似是而非的新概念来误导自己吧

是由各种静态组成，这是科学常识
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就像任意的非正弦都可以由正弦波组合一样，组合来组合去，组合出了吉布斯效应，又转去玩儿nos解码。

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