仿真方波测试讨论

日王贝才

我不排斥测量机器指标，借助实际测量数据找出问题分析问题是有必要的。但是陷阱在于很多人以为指标好声音一定就好

lsbob55

日王贝才 发表于 2020-12-2 12:17
我不排斥测量机器指标，借助实际测量数据找出问题分析问题是有必要的。但是陷阱在于很多人以为指标好声音一 ...

好指标声音不一定好的原因是，大部分音频指标均在20kHz频率以下得到的测试数据，因此功放带宽上限频率尤为重要，能让好指标更接近好听感。
方波测试可大致观测一下功放特性，但难得到精细准确的测试数据。

无语密码

日王贝才 发表于 2020-11-29 08:19
我对diy作品还真看不上，事实上听过能和中档厂机接近的diy作品几乎没有。我从来不相信：不懂音乐只会看方 ...

看方波测试数据仅仅是极限验证功放的性能，与音质也仅仅是间接关系
20V/US的功放，是不可能完美还原5V/US的音乐，

日王贝才

lsbob55 发表于 2020-12-2 13:05
好指标声音不一定好的原因是，大部分音频指标均在20kHz频率以下得到的测试数据，因此功放带宽上限频率 ...

呵呵，祝你好运。

zergxia

跃阶响应超调量和环路相位裕度之间的关系
有据可查，有兴趣可以搜一搜或者翻翻模电教材
轻微超调我个人是喜欢的

lsbob55

zergxia 发表于 2020-12-2 18:54
跃阶响应超调量和环路相位裕度之间的关系
有据可查，有兴趣可以搜一搜或者翻翻模电教材
轻微超调我个人是 ...

所言极是，方波测试本质就是测阶跃响应，事实上1kHz方波和20kHz方波看到的内容相同，重点看阶跃瞬间超调。

啸竹

你不用看什么方波边沿/过冲， 尤其20K方波，那都是60K到几百K的超高频响应/越阶/压摆这些特性。正常声音里根本没有这种声音 。

无非就是内部一些负反馈或者低通之类的部分拉低了响应速度。分布电感，寄生电容，也有影响。


如果能彻底理解傅里叶变换，根本不会用方波去测量音频系统。 你看业界公认权威，售价十几万几十万的AP音频测试仪，有方波测试的科目么？

另外 示波器除了泰克听说出了高端的真12位的，其他的安捷伦哪怕40万的也是8位（靠平均算法做到伪12位）。   真不如你板载声卡的96/24位测量指标来的有参考价值。

另外以前做过电子负载仪，有瞬态拉负载功能，那个是真需要瞬态响应，又不能过冲。对补偿这块做了大量仿真和测试。 可以说 即使是你原件型号和仿真模型同厂家同型号，包括后面小型号都一致，还是RS或者立创的正品。    它跟仿真的差别也很大。  仿真只能定性，不能定量。 电路上对这个有影响的地方太多了。

gzywq

啸竹 发表于 2020-12-2 22:05
你不用看什么方波边沿/过冲， 尤其20K方波，那都是60K到几百K的超高频响应/越阶/压摆这些特性。正常声音里 ...

测方波是有用的，调试用10K方波够了，上升沿在3uS内达到峰值已是非常好的机器了。方波有一点过是没问题，但多了一定不好，声音会有破音的。ap没几个diy有，有的也不一定会用，无AP的情况下，模拟示波器测方波是最好最便宜的方法了。

lsbob55

啸竹 发表于 2020-12-2 22:05
你不用看什么方波边沿/过冲， 尤其20K方波，那都是60K到几百K的超高频响应/越阶/压摆这些特性。正常声音里 ...

大家都和您观点一致我也没必要开此贴了，看阶跃响应在自动控制中必不可少。在音频功率放大器中看方波阶跃作为参考，大致看下电路稳定性，真正能反映放大器特性的还是各种指标测试，应特别重视带宽高频上限频率指标。

啸竹

gzywq 发表于 2020-12-2 23:20
测方波是有用的，调试用10K方波够了，上升沿在3uS内达到峰值已是非常好的机器了。方波有一点过是没问题， ...

示波器即使是安捷伦40万的高端货，它也是8位的采样，泰克极少数高端货才能做到硬件12位采样。

而稍好的声卡都是24位的，理论动态范围144分贝，而且录音动态可以达到105DB以上。 所以我认为用好点的声卡做RMAA才是靠谱的测试方法。  测量的指标无论是精度还是测量项目 都更符合音频需求。

示波器看方波，只能从侧面表达一下频响和瞬态特性。

瞬态特性，做的好做的坏，前提得看录音文件里有没有那么快变化。  什么音乐会有超过5532的9V/us的动态需求？WAVE编辑工具打开音乐文件看下就知道了，常见运放的压摆足够用了。

啸竹

lsbob55 发表于 2020-12-3 10:13
大家都和您观点一致我也没必要开此贴了，看阶跃响应在自动控制中必不可少。在音频功率放大器中看方波阶跃 ...

学了乐器之后我倒觉得高频部分得切，低频部分也得切。
按25-25K做带通是最合适的了。

gzywq

啸竹 发表于 2020-12-3 10:36
示波器即使是安捷伦40万的高端货，它也是8位的采样，泰克极少数高端货才能做到硬件12位采样。

而稍好 ...

示波器看方便只能用模拟示波器，模拟示波器是实时显示信息没经数字处理，调测音频不能用数字设备 除非你的设备很高档。
rmaa不能做调试依据，我都是调试完成后，用rmaa看一下指标是否达标的。

xhjianhui

lsbob55 发表于 2020-12-2 19:49
所言极是，方波测试本质就是测阶跃响应，事实上1kHz方波和20kHz方波看到的内容相同，重点看阶跃瞬间超 ...

看你说到“1K～20K内容相同”证明你无实践经验，也可以说你纸上淡兵天下无敌也！在实际当中用方波测量功放前级发现电路里面的问题还是非常不可缺少的：方波测量调试，也可以说1K的绝不等于20K时的测量状态！喜欢用方波的别因为此文章而误导，希望善用仪器才是DIY们发烧的乐趣

lsbob55

xhjianhui 发表于 2020-12-5 18:59
看你说到“1K～20K内容相同”证明你无实践经验，也可以说你纸上淡兵天下无敌也！在实际当中用方波测量功 ...

方波测试看不到具体数据，只能大致定性。本贴重点是看到的输出方波什么算好，1楼出示了2种方波输出波形那种好，结论分歧很大，讨论一下有益。
至于“无实践经验，。。。纸上谈兵”，我只能呵呵了。

xhjianhui

lsbob55 发表于 2020-12-5 19:54
方波测试看不到具体数据，只能大致定性。本贴重点是看到的输出方波什么算好，1楼出示了2种方波输出波形那 ...

看看是那位大师说的两个数据状态是一样的，对啦，刚想起来的也许你的设备测出来是一样的，没错、对、对、对，你说的有你的道理，理解到的，支持你的说法。

hdbhv580742

方波主要是看阶跃部分，也就是SR是否正常。
而且最好接上扬声器，看电感负载的反电动势对放大器负反馈环路的考验，感性负载和容性负载都是阶跃部分驱动有难度，通常就是瞬间短路或开路状态，负反馈跟不上会无所适从造成TIM。

无语密码

图2瞬态失真严重，但高频好

gzywq

无语密码 发表于 2020-12-7 08:26
图2瞬态失真严重，但高频好

瞬态失真严重，高频怎么还会好，高频只会更吵。

fm官方 20k方波测试波形都是圆顶的，1k没过冲。

无语密码

gzywq 发表于 2020-12-7 10:35
瞬态失真严重，高频怎么还会好，高频只会更吵。

fm官方 20k方波测试波形都是圆顶的，1k没过冲。

图2高频好是在无反馈下实现的，它像高频提升电路一样，所以高频能出来
而多数圆头就有很好的负反馈。

要想有高频好，又要音质好，可以是圆头+高频提升

无语密码

这早期的IC都能实现几乎无瞬态失真，没必要凸凸吧？