功放参数中的速率和相位看不懂

六弦琴

基频加奇次谐波合成方波，喇叭能做到9次谐波非常不错了。喇叭相位失真比较严重

hdbhv580742

jamesgjh 发表于 2020-11-28 22:19
你也不用讽刺挖苦，俺人才谈不上，但确实比你懂的多那么一点点。13k+20k的问题俺说得很清楚了，你不懂说 ...

你比我懂就不会说出合成后斜率更低的笑话，稍微用脑子想一下，更多的合成斜率越来越低，最后变平变直线了，可能吗？？？
说真的，这样讨论下去离题太远，没价值，这个帖有几个人我一次都不想回复他们，入门都算不上，没有讨论价值。
傅里叶的理论科学界公认的，验证过程虽然复杂，结论但很简单，就一句话：多个正弦波合成可以无限接近方波。你们在这里扛，说相反的话，有意思吗？
这个帖我不想再回帖
你要的解释，下面这个转载看得懂就看，看不懂就用LM324好了，不强求，就像图中第3行说的，很多人当初不信。

无语密码

如果功放能输出这“叶子”。肯定没有人喜欢

jamesgjh

hdbhv580742 发表于 2020-11-29 13:25
你比我懂就不会说出合成后斜率更低的笑话，稍微用脑子想一下，更多的合成斜率越来越低，最后变平变直线 ...

看你还在纠结这个问题，就再解释下。

我说过13k+20k合成后斜率或陡峭度更低吗？这个陡峭度当然可以更高，但它不能高过最大不失真输出的20k的波形，因为如果比20k更陡的话，就会削頂失真，根据波形合成的理论，这个削頂的波形（或者其它失真波形）会包含比20k更高的频率分量，所以，如果不允许有>20k频率存在的情况下，波形的陡峭度就不能超过最大不失真的20k波形。

还有方波合成问题，没有人说不能合成方波，但必须是f，3f，5f，7f这些频率才行，不是任意频率都可以合成方波。你给出的图形下面第二行文字里面，为啥最后要+cos（3x）呢，就是3倍频率呀。

希望这么说你能明白了。静下心来，好好想想。

jingship

hdbhv580742 发表于 2020-11-28 20:51
说得好！垂直纯的斜率不会比最高那个正弦波的频率最高那段线的斜率更高，就是说合成后斜率变低了，这个论 ...

不知是你的语文水平问题还是字太小看不清？不大于就肯定是少于吗？不高于就肯定会低吗？

想学维修

很好，看懂了一些以前不太明白的定义

人生蜕变

参数只做参考，到一定程度，人耳已经听不出分别了，有些大神喜欢争论，让他盲听啥也听不出来，只要电气性能优异即可，音响这东西，主要在喇叭的质量

不懂装做懂

hdbhv580742 发表于 2020-11-29 13:25
你比我懂就不会说出合成后斜率更低的笑话，稍微用脑子想一下，更多的合成斜率越来越低，最后变平变直线 ...

称职的功放可以毫不费力地处理带限方波。你跟杠精讨论没结果的,反正最后杠精会赢.

[size=14.6667px]1kHz方波频谱

xbass

这贴高手如云，质量颇高啊。

xbass

有句说句，方波必须是奇次正弦波才能合成，掺了偶次就不对了。而且还有吉布斯现象。

hdbhv580742

jamesgjh 发表于 2020-11-29 15:28
看你还在纠结这个问题，就再解释下。

我说过13k+20k合成后斜率或陡峭度更低吗？这个陡峭度当然可以更 ...

我知道是要奇次波合成，而且是无限接近方波，不是完全的方波，这些都不重要，你不用去咬这些细节。
前面我说的音乐足够复杂，就是指同时存在很多波形，里面就会有足够多奇次的波形，就会产生局部类似方波那么陡峭的波形。比如交响乐乐，几十件乐器，满足以上不成问题，1K+3K+5K同时存在，难吗？而且我说“局部“产生陡峭，不可能吗。并且陡峭不一定要频率高，50HZ的方波绝对比20KHZ正弦波要陡峭，可以说20Khz正弦波绝对不是音乐中最陡峭的。

不懂装做懂

xbass 发表于 2020-12-1 14:53
有句说句，方波必须是奇次正弦波才能合成，掺了偶次就不对了。而且还有吉布斯现象。

带有AG52选件的APx525分析仪创建的方波也只能偶数谐波比基波低110 dB至120 dB,
只能更少 不能没有的,除非理想状态

jamesgjh

hdbhv580742 发表于 2020-12-1 21:30
我知道是要奇次波合成，而且是无限接近方波，不是完全的方波，这些都不重要，你不用去咬这些细节。
前面 ...

狗才会用咬这个字，你之前关于方波的说法是原则性错误的，哪里是细节。

关于波形的陡峭，我们的前提是波形中不能有超过20k的频率分量，还有一个限制就是信号幅度不能无限大，否则陡峭度也可以无限大，这就是我之前假设最大不失真信号的原因，你想象会有局部的陡峭波形，实际上这是不可能的。50hz的方波由于20k带宽的限制，也不可能产生更陡的波形。

如果这么说你不能理解的话，俺可以用另一个角度来解释，你应该听说奈奎斯特采样定理吧？如果采样频率是40k的话，可以最高重现20k的波形，但此时，一个正弦波周期里面只有2个采样点，很多人不理解2个采样点如何重现完整的正弦波，实际上正弦波是很特殊的很规整的波形，给定一系列的两个点，就能唯一确定一个频率的正弦波基频，这也是采样定理的奇妙之处。但如果在20k正弦波的某段改变了陡峭度，也就不是原正弦波了，无论那两个采样点是否落在了这段改变的波形上，最后都无法还原出改变后的波形，因为其频率分量已经超过20k了。

hdbhv580742

jamesgjh 发表于 2020-12-1 23:32
狗才会用咬这个字，你之前关于方波的说法是原则性错误的，哪里是细节。

关于波形的陡峭，我们的前提是 ...

如果用密纹唱片和磁带的音源，讨论转换速率完全没有意义，CD是几十年前根据奈奎斯特和香农的理论基础制定的44K取样，现代的音源早就开始使用24Bit 192KHz来录音，在后期的HDCD、DVD-Audio、蓝光唱片、无损格式的音源中使用，网上下载音乐格式里192Khz格式随处可见;而且功放在很多场合比如酒吧，演唱会以及单位演出时使用，根本就是不存在取样频率，直接演绎，什么陡峭波形都有。
而且，即使是20KHZ的正弦波，理论上前级3V应用幅度下只用0.37V/us的速率，用0.6V/us的LM324和用9V/us的NE5532来放大，效果是人耳都能听出区别，这是无庸置辩的事实。

jamesgjh

hdbhv580742 发表于 2020-12-3 00:03
如果用密纹唱片和磁带的音源，讨论转换速率完全没有意义，CD是几十年前根据奈奎斯特和香农的理论基础制 ...

其实我们用陡峭这个词来谈论波形是很不严格的，因为正弦波不同角度对应的斜率也是不一样的、实际上我们所说的更陡峭异味着更高的频率分量。无论采样频率多少，都有一个可以支持的最高的频率，低于这个频率的波形无论如何合成，只要不失真，都不会产生高于这个最高频率的分量。这些是基本的理论了。

lm324和5532比较，即使能听出区别，这个区别也并非一定由SR造成的吧？造成声音不同的可能还有很多其它原因。

hdbhv580742

jamesgjh 发表于 2020-12-3 10:23
其实我们用陡峭这个词来谈论波形是很不严格的，因为正弦波不同角度对应的斜率也是不一样的、实际上我们所 ...

音乐中所有的信息就在陡峭波形上，直线是不包含任何信息的静音状态。
包含信息越多，波形必定越复杂陡峭。44khz取样是无法还原更多音乐细节，才会有192KHZ出世。就像早期蓝牙不断改进，到了4.0版本就开始能携带满足基本音乐欣赏的需要。
说多了可能就离题，回到原来的话题，单就SR本身而言，肯定是无穷大最好，相当于一条直通导线，SR高本身不会损害音质，一条直通导线怎么会损坏音质呢？但是现代放大器由于技术问题，很难做到SR大的机器，即使有也会伴随自激，TIM大，不对称上升下降。。。等问题，但这不是SR高的错。

jamesgjh

hdbhv580742 发表于 2020-12-3 22:00
音乐中所有的信息就在陡峭波形上，直线是不包含任何信息的静音状态。
包含信息越多，波形必定越复杂陡峭 ...

你的说法作为定性分析的话基本上是对的，但如果要定量的话，可能你还是没有理解低于最高频率的频率叠加不可能产生高于最高频率的分量这个结论。不管采样频率是44.1k还是192k，结论都是一样的。

之所以说基本正确，是关于tim与sr的关系似有不妥，Tim的产生是由于大环路负反馈的生效需要时间，在此短暂时间内功放处于开环状态从而产生失真，SR更高的话应该有利于快速使负反馈发生作用，从而降低Tim才对。

xbass

不懂装做懂 发表于 2020-12-1 21:35
带有AG52选件的APx525分析仪创建的方波也只能偶数谐波比基波低110 dB至120 dB,
只能更少 不能没有的,除 ...

低110 dB至120 dB就对了，而且奇次谐波并不能合成完美的方波。

skyboat

Audio 杂志 1980年2、3月号曾连载两篇大师撰写的文章，其中一篇为 Robert R. Cordell 写的 Another View of TIM，原文可由 网路下载：
Another View of TIM
(来自 http://www.cordellaudio.com)

已停刊很久的台湾《音响技术》杂志第54期曾刊登中译版"以另一角度來剖析TIM"，我将作者最后的结论内容截取部份给大家参考：

"总而言之，TIM 只是高频互调失真的一种，由(输入)信号的变率所诱生，而不单单是由振幅本身而已，并能由连续的信号所激发，如正弦波或方波，也可由不连续的信号，例如音乐。

由于是由信号对时间的导数所诱生，是以，放大器的转折率是唯一最重要的设计参数，而回授因数及开环路频宽等小信号参数的本身，与 TIM 的防止是无关的，同时这些小信号参数也对转折率没有直接影响，同时由于没有必要让开环路频宽超过节目频宽，然而无庸赘言的是，良好的开环路线性相相重要，特别是在高频的情况下。 …"

(即便是中文，我读来也有点吃力，因此特别去搜寻杂志原文来对照着看，发现更难以下咽！)

zycxjl

1875听过的人，都说中频太厚，下降沿不行。不行就是 不行。我更喜欢tda2030a，3886,7293，1521