功放参数中的速率和相位看不懂

jingship

大风中听到树叶响，不难，因在人耳的感觉范围，因为都在人耳听感范围，至于功放转换速度，留足够富余量就行，可以1倍，当然也可5倍甚至10倍，至于几十倍，上百倍，完全没必要，现时音源带宽多来源CD,取样不过44k

jamesgjh

hdbhv580742 发表于 2020-11-24 23:34
没错，你说的就是TIM失真。
大家可能错误以为我说的是转换速率高是为了听到方波。
不是的。

你的说法有些问题。

其一，1KHZ+2KHZ+4KHZ+8KHZ，这个结果不是方波。

其二，关于你说的陡峭波形的问题，如果考虑最大不失真的20k的波形的话，几个低于20k的波形是不能产生比20k更陡的波形的，如果真的更陡了，肯定会有失真，从而产生了高于20k的频率成分。所以考虑最低压摆率只要考虑20k的情况就可以了，当然SR越高越好了。

一泻千里

知道为什么厂家都标谐波失真？速率太低一样可以引起谐波失真增高，只要20K处谐波失真没问题，就够了

扬帆远航

作为HIFI（20-29khz）合格，指标也还是不错。输出阻抗很好。
带宽裕度不会太大20khz已经10度了。3个指标是相关的只是测量看的角度不同。带宽，压摆率。移相

daoren

li0532 发表于 2020-11-22 14:36
指标是很好，但很多人喜欢的是味道，指标高的不一定人人都喜欢

指标高的一定不喜欢。

hwckent

jingship 发表于 2020-11-26 13:15
大风中听到树叶响，不难，因在人耳的感觉范围，因为都在人耳听感范围，至于功放转换速度，留足够富余量就行 ...

还停留在几十年前的cd音质....DVD-Audio取样是 96,000 或 192,000 Hz

hdbhv580742

jamesgjh 发表于 2020-11-26 20:12
你的说法有些问题。

其一，1KHZ+2KHZ+4KHZ+8KHZ，这个结果不是方波。

你这句话自相矛盾：所以考虑最低压摆率只要考虑20k的情况就可以了，当然SR越高越好了。

波形叠加合成后肯定会变的，比如20KHZ的波形如果混合了比如13khz的波形，形状发生了变化，它的局部陡峭程度也必定发生变化，不会和原来一样，要么变缓，要么变陡，事实上是局部变缓，局部变陡，绝不会和原来一样。

除非你们有本事推翻傅里叶的理论。
就是很多正弦波可以合成方波，反过来。方波也可以分解成很多正弦波。
只要你不否认音乐是有很多正弦波，结果就一锤定音了。
下图看只要N=6时，6个正弦波就已经很接近方波了。
注意，合成后不是频率变高，低频也可以很陡峭，比20kHZ还要陡峭。

hdbhv580742

jingship 发表于 2020-11-26 09:11
波叠加,会产生10+15；15-10；20；30。。。等谐波,这只在电,通过非线性原件,如电子管,晶体管产生,这已是 ...

很多专业厂家和业余发烧友都不约而同地用方波来检测放大器，而且特意看最陡的部分，而不是用20KHZ的正弦波。
难道他们不知道用20KHZ正弦波更容易，结果更漂亮吗？
话说如果你买功放时，厂家只给你漂亮的20KHZ正弦波效果图参考，你就满意了吗？
如果是这样，希望你们以后看到有帖子用方波来评价放大器时，不要违心附和，直接说没必要，用20KHZ正弦波就可以了。

jingship

hdbhv580742 发表于 2020-11-28 04:00
很多专业厂家和业余发烧友都不约而同地用方波来检测放大器，而且特意看最陡的部分，而不是用20KHZ的正 ...

这似乎同讨论的问题无关，我从来不附和方波，我亦不知道用方波测试的目的，我亦没见过在工厂生产线生产功放用方波测试，因为我觉得，用方波测试，等于当年我用一个电池加一个耳机测试一样，但今天我已不用，

jingship

hdbhv580742 发表于 2020-11-28 03:46
你这句话自相矛盾：所以考虑最低压摆率只要考虑20k的情况就可以了，当然SR越高越好了。

波形叠加合 ...

SR越高越好和为省时间车速越快越好意义一样，6个正弦波组成那个接近方波的波形，垂直纯的斜率不会比最高那个正弦波的频率最高那段线的斜率更高
实际上，声音由振动产生，所以不存在方波这样的声音，少少一段亦不行，如果要产生这种声音，振动速度要无限大，但振动速速离无限大还差得远，这是常识啊

jamesgjh

hdbhv580742 发表于 2020-11-28 03:46
你这句话自相矛盾：所以考虑最低压摆率只要考虑20k的情况就可以了，当然SR越高越好了。

波形叠加合 ...

不明白你怎么看出矛盾来了，俺说的很清楚呀。这种逻辑是很常用的呀。

正弦波叠加可以成方波，这个没错，但老师没有告诉你必须1k+3k+5k+7k+……才能形成方波吗？你以为随便几个就能合成方波？

你举的20k+13k的例子，波形会变陡，但不会比20k最大不失真输出时更陡，假如此时20k已经是最大不失真波形了，再加入13k的话，肯定会产生削頂失真，而这个失真肯定有更高频率成分产生了。你再不明白俺也没办法了。

无语密码

hdbhv580742 发表于 2020-11-28 03:46
你这句话自相矛盾：所以考虑最低压摆率只要考虑20k的情况就可以了，当然SR越高越好了。

波形叠加合 ...

没有一个标准的方波敢用正弦波来合成的。

没有一个功放输出的方波可以用正弦波来表达。

jamesgjh

无语密码 发表于 2020-11-28 10:16
没有一个标准的方波敢用正弦波来合成的。

没有一个功放输出的方波可以用正弦波来表达。

正弦波合成理想方波当然只是理论上的，他的问题是，他大概认为随便频率的正弦波只要数量足够都能合成方波。

无语密码

的确是的，他也知道是个近似值而已，所以根本不存在方波是由正玄波组合的

无语密码

正玄波组合成方波，跟三角形组合圆是一个道理，因为解决不了才用近似法计算

无语密码

当功放的方波可以分解成很多正弦波时，这功放音质就会出问题，就得需要调试。
很多功放的方波都是无法分解出正玄波，仅仅极少还没调试时，可能可以分解出正玄波。

hdbhv580742

jingship 发表于 2020-11-28 07:06
SR越高越好和为省时间车速越快越好意义一样，6个正弦波组成那个接近方波的波形，垂直纯的斜率不会比最 ...

说得好！垂直纯的斜率不会比最高那个正弦波的频率最高那段线的斜率更高，就是说合成后斜率变低了，这个论坛果然藏龙卧虎，推出了傅里叶相反的结论，挑战国际水平靠你们了。

hdbhv580742

jamesgjh 发表于 2020-11-28 09:25
不明白你怎么看出矛盾来了，俺说的很清楚呀。这种逻辑是很常用的呀。

正弦波叠加可以成方波，这个没错 ...

你也是人才，13K+20K合成后斜率变低。

hdbhv580742

jingship 发表于 2020-11-25 08:42
这些陡峭部分其实比20KHZ的单纯正弦波绝对要更陡峭。这里的陡峭从何而来？从咪拾声的又有多陡峭，转换速 ...

这点你说对了，1V/us放大器输出1v时和10v/us输出10v,是等效的，需要多少转换速率，取决于所需还原的频率和输出电压的幅度。
我来帮你们算一下20khz，前级输出电压幅度3V时的速率吧
SR=2∏V/T
=2*3.14*3v/50us
=0.3768V/us
如果你坚持音乐里不会有大过20KHZ的抖率，那么推荐你前级用LM324运放，它的速率0.6V/us，已经满足你的0.376V/us要求有多了。
LM324音质听感按你们的说法已经满足要求了。什么LM833,NE5532你们根本用不上。

jamesgjh

hdbhv580742 发表于 2020-11-28 20:53
你也是人才，13K+20K合成后斜率变低。

你也不用讽刺挖苦，俺人才谈不上，但确实比你懂的多那么一点点。13k+20k的问题俺说得很清楚了，你不懂说明你笨。你要真懂傅里叶的理论，就给大家解释一下，1k+2k+4k+8k怎么能合成方波吧。