功放参数中的速率和相位看不懂

jingship

hdbhv580742 发表于 2020-11-24 23:34
没错，你说的就是TIM失真。
大家可能错误以为我说的是转换速率高是为了听到方波。
不是的。

这些陡峭部分其实比20KHZ的单纯正弦波绝对要更陡峭。这里的陡峭从何而来？从咪拾声的又有多陡峭，转换速率有两个含义，一是电压幅度，另一是时间，1V/us放大器输出1v时和10v/us输出10v,是等效的，需要多少转换速率，取决于所需还原的频率和输出电压的幅度

jingship

不懂装做懂 发表于 2020-11-25 00:27
系总失真加噪声0.000007%...到达这个指标比较的不是听不听得出的问题,而是耐不耐听的问题 和声音是否真实 ...

我的意思是两个，对失真，转换速率并非主要原因，在今天的器材中，影响很轻微，另一个，亦无法做出你所讲的0.0000007%的实用功放，亦没必要
声音好不好，不应归于转换速率

haluo

hdbhv580742 发表于 2020-11-24 23:34
没错，你说的就是TIM失真。
大家可能错误以为我说的是转换速率高是为了听到方波。
不是的。

我想表达的是，SR高不高，与好不好听，并没有必然的因果关系，既不是必要条件，也不是充分条件。
只能算是影响因素之一。

不懂装做懂

jingship 发表于 2020-11-25 08:50
我的意思是两个，对失真，转换速率并非主要原因，在今天的器材中，影响很轻微，另一个，亦无法做出你所 ...

建议看看Kolinummi博士著作关于功放理论的书

不懂装做懂

无语密码

不懂装做懂 发表于 2020-11-25 00:27
系总失真加噪声0.000007%...到达这个指标比较的不是听不听得出的问题,而是耐不耐听的问题 和声音是否真实 ...

这个指标不一定耐听，除非使用了同等水平的扬声器。
在我眼里，配常见的音箱，失真也是一样大

不懂装做懂

无语密码 发表于 2020-11-25 23:44
这个指标不一定耐听，除非使用了同等水平的扬声器。
在我眼里，配常见的音箱，失真也是一样大

我是这样认为 单说失真低意味着高低音相位变化也低,歌者音调不一样时嘴型不会忽左忽右定位更准确,如果用听感形容就是歌者上前了一步.不知你是否认同?相位变化对听感的影响你可以用 音响调校摆放工具碟 皇帝位ADMS CD 检测试听

hdbhv580742

jingship 发表于 2020-11-25 08:42
这些陡峭部分其实比20KHZ的单纯正弦波绝对要更陡峭。这里的陡峭从何而来？从咪拾声的又有多陡峭，转换速 ...

如果你说一个麦克风录音，我赞同你说的会被拉斜，可以想象一个厚重的振膜麦克风是无法完整拾取庞大的信息量，但是电容式麦克风拉斜的程度不会很严重。
重点是现代音乐的录音其实往往不是一个麦克风录音，录音棚里不可能是乐队和歌手一起一次性地用一个麦克风录完的。歌手戴耳机听伴奏，有自己的专用麦克风，分段地录音，最后由监制后期合成。这就是为什么有些歌手不敢上台真唱，要用假唱的原因。
所以，多个麦克风录音再合成，是绝对有可能出现傅里叶级别所说的局部方波合成。
还有音乐的后期处理，人声艺术加工需要加入混响或高次谐波，也会产生陡峭的波形。
例如10KHZ和15khz叠加后，会产生10+15；15-10；20；30。。。等谐波。
所以，陡峭部分就是以上各种原因而来。
再举个简单的例子，我们的市电是50HZ,它的波形就是接近方波而不是正弦波，都可以含有陡峭上升沿和下降坡。
当你用喇叭听50HZ的纯正弦波和50hz的方波，很明显会感觉到50HZ市电发出来的声音带有高频杂音。也就是说，即使是低频也可以很陡峭的。

不懂装做懂

不懂装做懂 发表于 2020-11-26 01:24
我是这样认为 单说失真低意味着高低音相位变化也低,歌者音调不一样时嘴型不会忽左忽右定位更准确,如果用 ...

且不说功放,
就音箱摆放,前移后移左移右移,窗帘厚薄,家具摆放,吸音器材摆放前后花了我半年时间 最后还是信不过耳朵用仪器定位...我太喜欢真实的声音了哈

无语密码

其实单独放50HZ交流声，也一样有明显的失真。这也是必须配0失真音箱的缘故

jingship

hdbhv580742 发表于 2020-11-26 01:30
如果你说一个麦克风录音，我赞同你说的会被拉斜，可以想象一个厚重的振膜麦克风是无法完整拾取庞大的信 ...

波叠加,会产生10+15；15-10；20；30。。。等谐波,这只在电,通过非线性原件,如电子管,晶体管产生,这已是失真了,排除失真,两个声波混合,分解出来亦是两个声波,,退一步来讲,电信号最终经过喇叭放音,喇叭振膜运动亦有时间,用多少力才可以到这个速度,再退一步,人耳的振膜呢,听小骨呢?
市电,含有高频杂波,这是因为电源污染所致,这是我们想防止而防止不了而尔
还是那句,功放转换速率,功率大要高点,功率小低就低点,对于100-200w功放,有10-20v/us,最多50v/us已足够并有足够的富余量,更高就没必要了甚至有害

jingship

不懂装做懂 发表于 2020-11-25 22:28
建议看看Kolinummi博士著作关于功放理论的书

对这些各家的说法,都是观点与角度,都是凸出某点,对于这些,我更愿意相信中学物理书

不懂装做懂

jingship 发表于 2020-11-26 09:15
对这些各家的说法,都是观点与角度,都是凸出某点,对于这些,我更愿意相信中学物理书

既然你更相信中学物理书,就不应该引用道格拉斯·塞尔夫的书
何况你连Kolinummi博士书里说什么都不知道的前提下就妄下定论固步自封

jingship

不懂装做懂 发表于 2020-11-26 10:37
既然你更相信中学物理书,就不应该引用道格拉斯·塞尔夫的书
何况你连Kolinummi博士书里说什么都不知道 ...

的确没看过Kolinummi的书,道格拉斯的书我亦是随手引用,这类书的作者,都会经常突出某点,道格拉斯也不例外,但任何现象,都不会突破基本物理范畴

不懂装做懂

jingship 发表于 2020-11-26 10:57
的确没看过Kolinummi的书,道格拉斯的书我亦是随手引用,这类书的作者,都会经常突出某点,道格拉斯也不例外, ...

那你更应该看一下Kolinummi的书.大多数音频放大器的设计和测量均采用公认的惯例，在过去三十年或更长时间中几乎没有改变.而Kolinummi博士的理论是颠覆传统的

jingship

不懂装做懂 发表于 2020-11-26 11:00
那你更应该看一下Kolinummi的书.大多数音频放大器的设计和测量均采用公认的惯例，在过去三十年或更长时间 ...

音响,无非就是一个还原过程,亦是一个机械能转电,将电按比例效大,再储存,然后转为电,再转为机械能,再由人感知,反映到大脑的过程,前后怎样变,怎样扩大,最后结果亦不会超过人的感知范围

不懂装做懂

上面发的图片就是通过Kolinummi理论改造索尼电路 静态和动态开环失真降低到可以忽略的水平 仿真测试结果

不懂装做懂

jingship 发表于 2020-11-26 11:12
音响,无非就是一个还原过程,亦是一个机械能转电,将电按比例效大,再储存,然后转为电,再转为机械能,再由人 ...

现在讨论的是功放参数中的速率和相位对真实声音的影响.你说的已远超本贴范围,麻烦再开一个帖子讨论

jingship

不懂装做懂 发表于 2020-11-26 11:19
上面发的图片就是通过Kolinummi理论改造索尼电路 静态和动态开环失真降低到可以忽略的水平 仿真测试结果

或者反过来讲,索尼电路,本身失真已在人的感知范围以下呢,或者讲,电路本身就在其工艺,布局限制以下呢?我讲是可能,要明白亦不难,找出索尼这型号的规格书,看下其指标,再对比下仿真结果,如果仿真考虑周全及正确的话,其差值就是工艺布局元件限制了,如果失真,能远少于噪声,掩盖在噪声下,已经足够
如果单讲速率,我觉得同开车差不多,到某地,如果开车,会省时间,车速快可以省时间,但出事就不会省时间,但车速快和出事不一定肯定关联,这同车况,人的技朮有关,就算车况完美,那也不能快过人的反应时间,否则肯定出事
喇叭花公司出了一张碟,叫my disc,其中,71-76段,是同样的音乐,只不过是失真分别是0%,0.1%,0.3%,1%,3%,10%;找来听下,可能有些感悟

不懂装做懂

jingship 发表于 2020-11-26 11:57
或者反过来讲,索尼电路,本身失真已在人的感知范围以下呢,或者讲,电路本身就在其工艺,布局限制以下呢?我讲 ...

如我前面所说的,你器材足够高端,你才能在大风中听到树叶的沙沙响.同理你要有好的器材才能分辨同样的音乐不同的失真源,好比30M带宽的示波器不可能呈现不变形10MHz的方波吧?

补充内容 (2020-12-5 19:43):
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