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发表于 2020-11-20 06:21 | 显示全部楼层
有关这议题近日论坛里两个帖讨论很热烈,有兴趣先去看看。


http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... page%3D1&page=1


http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... p;extra=&page=1

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发表于 2020-11-20 08:06 | 显示全部楼层
正所谓免费的音源,垃圾的音响,廉价的人生

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发表于 2020-11-20 08:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 lszyc 于 2020-11-20 10:46 编辑

1、如果假设CD光盘本身是没有缺陷的,错误都来自读取的过程,那么使用性能好一点的光驱+EAC之类自动多次读取对比数据的软件,可以有效提取光盘上的数据或者说复制光盘。

2、假设CD光盘有缺陷,但缺陷在纠错编码可以完全纠错的范围内,那同1。

3、如果CD光盘的缺陷(如大划痕),大到无法由纠错编码完全纠错,那么不同的光驱和软件,处理逻辑没有规范,可以内插补充也可以静音。但至少不会比这张CD在实时播放时的错误更多。

4、CD在CD机中播放时,传统的CD机的音频时钟,来自于CD读取的EFM编码信号流携带的时钟信号(同步信号),因此音频时钟受CD物理特性影响。也就是说,CD中的信息,除了PCM数据外,还包含部分音频时钟抖动。

5、CD制造时包含的EFM信号音频时钟抖动,无法被复制。

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发表于 2020-11-20 09:30 来自手机端 | 显示全部楼层
存在光盘上的文件要看格式,cd读取的变数在于有个解调环节

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发表于 2020-11-20 10:00 来自手机端 | 显示全部楼层
本帖最后由 jacksl528 于 2020-11-20 10:04 编辑

如果楼主是想问 数字音乐光盘 那等同于CDROM和DVD之类的 以纯数字形式存储的光碟光盘。可以用“复制” 的方式,像计算机硬盘内的文件数据一样可以重复复制并完整保存。

但如果问的是CDDA音频 也是就是原版的CD音乐光碟 ,那就不能被称之为“复制” 并且这种光碟上的数据流通过抓轨方式转储在硬盘上是不能保证其完整性的。

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发表于 2020-11-20 13:31 | 显示全部楼层
PC下用EAC,Mac下用XLD,碟片用干净的,光驱别用太老的,普通用户情况下效果足够了。

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发表于 2020-11-20 13:42 | 显示全部楼层
喜欢就好!

  抓轨跟淘汰的旧电脑,刷个廉价数播

搞个手机送的耳机....

还要啥自行车

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发表于 2020-11-20 13:47 来自手机端 | 显示全部楼层
假无损是伪烧喜欢的东西,,,,各花入各眼

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支持正版更重要

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发表于 2020-11-20 23:18 | 显示全部楼层
用EAC可以很好的复制CD,不过这是以前了。现在正版数字音源已经可以正常买到了,然后经常有大神买了拿出来分享,有CD品质的,也有高格式的,所以即使不去买也可以得到。时代不同了,数字音源已经是很普通的东西,当然还是要说,即使是数字音源还是要支持正版。

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 楼主| 发表于 2020-11-21 19:30 | 显示全部楼层
jacksl528 发表于 2020-11-20 10:00
如果楼主是想问 数字音乐光盘 那等同于CDROM和DVD之类的 以纯数字形式存储的光碟光盘。可以用“复制” 的方 ...



是 cdda 光盘,看看不完整性在哪里,有无方法克服。






点评

没办法克服,说了是先天不足。 CDDA光盘和单纯的数字光盘作比较,缺失了用于校验的扇区内容  发表于 2020-11-21 20:20

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 楼主| 发表于 2020-11-21 19:40 | 显示全部楼层
lszyc 发表于 2020-11-20 08:59
1、如果假设CD光盘本身是没有缺陷的,错误都来自读取的过程,那么使用性能好一点的光驱+EAC之类自动多次读 ...




有把 efm 码读出来保存的方法吗?





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发表于 2020-11-21 20:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 jacksl528 于 2020-11-21 20:26 编辑
eslei 发表于 2020-11-21 19:30
是 cdda 光盘,看看不完整性在哪里,有无方法克服。


高端的专业抓轨光盘机能在极低倍速下运行 ,尽可能的减小JITTER带来的音损, 但仍然无法100%还原 CDDA光盘上原始的数据流

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本帖最后由 嫼脃仴洸 于 2020-11-21 21:14 编辑

目前国内几个比较牛叉的是用几十万的CD机播放CD碟片,数字输出给PD606录音机或者更高端的录音机转为音频文件。比如圣弦,橡叶等几位大神。
对于DIY来说,最廉价又是音质最好的办法是用性能好的电脑安装daphile,搭配先锋BDR-S11J-X光驱抓轨为flac,daphile会自动下载相关资料图片。

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发表于 2020-11-21 22:01 | 显示全部楼层
1.CD抓轨后,文件再刻录成光盘和原盘的差距有多大?
2.用软件复制光盘,和原盘的差距有多大?
都用CD机播放对比。是否有意义?
没有做过对比,我认为差别应该不大,应该听不出来。

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发表于 2020-11-21 22:31 | 显示全部楼层
qqsj1968 发表于 2020-11-21 22:01
1.CD抓轨后,文件再刻录成光盘和原盘的差距有多大?
2.用软件复制光盘,和原盘的差距有多大?
都用CD机播 ...

这事儿十几年前就争论过了。EAC这个软件也已经十几二十年了。原理就是通过反复读取CD盘,对比读出来的数据流,如果几次都是一样的,就保存下来。某种意义上说,这已经足够保证复制的准确性了。另外一个角度说,用CD机听唱片的时候,其实每次听都有可能CD机读出来的东西并不一样。话说,我们老听同一张唱片有没有 发现时不时的就不一样了呢?如果从来没发现过,那么也就没必要去纠结你的那些问题了。

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发表于 2020-11-22 01:20 来自手机端 | 显示全部楼层
抓轨的要求和播放的要求不一样,所以几十万的cd不一定符合抓轨要求,数据通过光头读取出来保证不误码那就要求供电纯净低噪音,机械误差抖动低,光驱里光线反射低,光驱的时钟相噪等等,硬件上动手能力强的好解决,软件层面上的东西只能多对比,毕竟软件做了什么无法了解,只能对比,做这些专业的设备和软件应该是强项

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本帖最后由 lszyc 于 2020-11-22 17:55 编辑
eslei 发表于 2020-11-21 19:40
有把 efm 码读出来保存的方法吗?




目前民用产品没有保存光盘EFM编码并保存的方法,对于民用应用来说,保存EFM编码意义不大。

1、使用合格的CD机从符合光盘上读取的EFM编码错误率最高到1E-6次方,也就是说每1MB字节,就会有一个字节的错误。一张光盘可能会有500个字节的错误。

2、这个错误有两个来源,一是光盘缺陷,包括制造过程中首先的变形、气孔、镀层不良;光盘上的划痕、灰尘等;二是CD机读取过程产生的随机错误,包括干扰、伺服不良、循迹不良等。

3、EFM层面的错误,99.99%会在CIRC两层解码纠错中被纠正,最终在PCM数据层做到10亿分之1的误码率,平均一张光盘不到一个字节的错误。

因此如果读取并保存EFM码,然后直接把未解码、纠错再重新编码的数据重新写入新光盘,那么新光盘的光盘缺陷错误和随机读取错误与旧光盘的EFM数据错误叠加,会让声音劣化到无法听的程度。

另外,对于数码音乐,不同设备播放声音区别很大,区别大的原因之一就是播放时钟抖动。

播放时钟抖动是一个实时误差,无法被保存,因此也无法复制。

如果非常认同老的CD机播放头版CD的声音,就算把数据复制过来,CD机播放头版CD时的时钟抖动是无法复制的。

实际上,目前就算在数播界,数据一致性的验证完全没有问题,但PC作为数字音源好还是用树莓派还是用ARM SOC单片机播放好,也是争出狗脑子来,原因就是数字输出带播放时钟抖动不一样(抖动模式或者说相噪频谱不一样)。

早期的CD机芯,播放时钟来自于从EFM流中恢复的时钟,如CDM4、CDM9。后期的VCD专用机芯或DVD/CD兼容机芯,播放时钟来自于晶振。有兴趣可以了解用户对不同类的机芯声音评价,差别很大!

我记得本论坛也有人发过一个帖子,说瑞士高文做了一款高档CD,拆机后发现里面机芯是市场上常见的几百元的先锋DVDROM机芯,产生很大争议!这个争议的问题在哪里?从CD上读取的数据错了吗?DVD机芯读CD的错误率比CDM9要高很多?可能不?

我手里囤积了3个品相比较不错的CDM9机芯,准备10年后换套房子。



再次回答一楼的问题:目前民用条件下,无损复制CD上的PCM音频数据,基本没什么困难。

困难在于回放是一个实时过程,需要时钟,而传统CD的时钟,来自于CD机读取CD时,从EFM流中恢复的时钟。这个时钟的抖动,和CD盘片精度,CD机芯的参数关系很大,无法复制!

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发表于 2020-11-22 18:24 | 显示全部楼层
直接复制成IMG或者NRG导出WAV就好了。或者拿软件抓轨。

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发表于 2020-11-22 18:54 | 显示全部楼层
厂家有母带hi-res可买
没有必要去读CD光盘
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