别怪我不提醒你，你听的PCM1794可能是假的~

彭星

jacksl528 发表于 2020-10-4 10:24
你去tb上看看 7块多钱的 1794要多少有多少哪里来的？

搞得我都想买几片回来测一下看了 你的能寄给我测测不

彭星

小米气态键盘 发表于 2020-10-4 11:26
所谓的“极品”阻容那确实没办法，停产+稀有古董库存+当年的高端仪器有使用/某大厂名机使用，再加上现 ...

ELNA 对音频电容 有个自己的表述
https://www.elna.co.jp/en/capacitor/onkyou/silmic.html

jacksl528

彭星 发表于 2020-10-4 11:27
搞得我都想买几片回来测一下看了 你的能寄给我测测不

可以

jacksl528

小米气态键盘 发表于 2020-10-4 11:14
1794，1963这种在产大路货可比不过电阻电容这种停产之后找群人吹个声就能随便炒的小玩意，而且贴片封装 ...

其实你说的这几种器件，对于音频电路的的稳压需求、 波纹特性 都能满足使用需求。 （已经很好用了）

小米气态键盘

jacksl528 发表于 2020-10-4 13:35
其实你说的这几种器件，对于音频电路的的稳压需求、 波纹特性 都能满足使用需求。 （已经很好用了）

1963A纹波参数肯定没问题，主要是输入端对地耐压20V，对于某些给运放拉满双18V供电的场合不太安全，而且我记得之前好像看到论坛里有人对LT1963A的最终声音意见很大
好用不好用这就完全是我个人的看法了，倒不是双电阻分压设定电压的IC不好用，而是使用电流源的单电阻设定稳压IC太好用了
说回1794吧，我记得之前PCM1704可以通过测试输出端中点分量的方式来判断是否为拆机件，而我自己也在拆下的一颗PCM1704中测到了明显大于其他的噪声水平，感觉最关键的判断方法还是测试性能参数

小米气态键盘

彭星 发表于 2020-10-4 11:33
ELNA 对音频电容 有个自己的表述
https://www.elna.co.jp/en/capacitor/onkyou/silmic.html

我觉得这个还是没有说到最关键的点上，就是从参数图表到最终声音风格所存在的映射关系
蚕丝材料降低震动及噪声这个可以理解，但是其“高频延展，中频顺滑，低频的丰富度和能量感也有提高”这种关于声音的描述所对应的性能参数特征还是有些含糊其辞

jacksl528

小米气态键盘 发表于 2020-10-4 20:14
1963A纹波参数肯定没问题，主要是输入端对地耐压20V，对于某些给运放拉满双18V供电的场合不太安全，而 ...

你的意思是 拆机件就会变成不良品？  但在现在DIY界 拆机的东西反而正品的比较多  而且用的人也多

小米气态键盘

jacksl528 发表于 2020-10-4 20:21
你的意思是 拆机件就会变成不良品？  但在现在DIY界 拆机的东西反而正品的比较多  而且用的人也多

我的意思是拆机件由于长时间的使用和拆机时的二次加热，其核心组件的性能必然受到影响，比如说1704拆机之后影响最大的应该是内部电阻和电流源的精度，这会导致中点的偏移和性能的下降，运放也是如此，输出中点漂移必然升高，当然这种办法只有当误差升高到超过出厂标定范围才能确定是拆机翻新。稳压IC拆机影响最大的应该是内部基准电压/电流源的性能。

jingship

以前曾经见过，将电路板放在高温油中，煤炉加热煲到锡溶，将零件捞起分拣，亦见过将电路板直接放到炉中加热背面拆贴片，至于温度有无控制，零件有无损坏就不知了

fsyczxyy

necromancer 发表于 2020-10-1 18:11
PCM1796替1792
PCM1798替1794
用降级芯片打磨成高一级的， pin compatible， 而且...能响....

1798打磨1794不现实，TB上1798均价15元，但是有大量10元左右的1794。那么我把15元的芯片打磨之后卖10元是吃饱了撑的嘛，我觉得是不良品

zhouming12354

jingship 发表于 2020-10-5 11:33
以前曾经见过，将电路板放在高温油中，煤炉加热煲到锡溶，将零件捞起分拣，亦见过将电路板直接放到炉中加热 ...

曾经在贵屿镇上看见拆解分解线路板上的元件就差不多是这样的操作.下面是一块发热丝的铁板;线路板放在铁板上面两个手把板上的元件拿下来分类

wfllsw0

封测厂早已是这种灰色产业的源头之一，要合格正品请到产品商官网找到分销商确认

jacksl528

zhouming12354 发表于 2020-10-5 22:35
曾经在贵屿镇上看见拆解分解线路板上的元件就差不多是这样的操作.下面是一块发热丝的铁板;线路板放在铁板 ...

那这些搞拆解洋垃圾的工人，也是够拼的。它们才是最大的受害者

元素周期表几乎每天吃个满汉全席

夜如风

小米气态键盘 发表于 2020-10-4 20:26
我的意思是拆机件由于长时间的使用和拆机时的二次加热，其核心组件的性能必然受到影响，比如说1704拆机之 ...

R2R这种内部有精密电阻的，即使放那里不动，十年下来，电阻值也会飘移吗？

小米气态键盘

夜如风 发表于 2020-10-6 16:08
R2R这种内部有精密电阻的，即使放那里不动，十年下来，电阻值也会飘移吗？

会的，这个VISHAY的一些精密箔电阻里有说明，就是电阻的误差实际上有三个参数，一个是出厂精度，温漂和时间飘移，分别是制作出厂时存在的误差，温度变化引起的误差和由于存放或使用，内部电阻材料自身发生变化所引起的误差。存放时间引起的阻值漂移我记得之前有个表，就是各种膜电阻尤其碳膜表现最差，线绕稍好，到了RNC90这种塑封箔电阻就已经非常低了。金属封装的金属箔电阻会更低。当然这个主要是在各种高精密仪器的基准源级别可能才需要如此高的精度吧。在VHP203的pdf里有说明“Shelf life stability: 2 ppm for at least 6 years”，也就是说官方保证6年内阻值漂变不超过百万分之2。至于IC内部的电阻存放时间的变化嘛，肯定比这大，但是大多少就不清楚了。
另外之前论坛有个人做了个测试，就是用一颗普通电阻先测试阻值，加热之后冷却再测试阻值，发现变化很大，所以说我才开始注意到这点的，你要是有兴趣可以测测。25度下标定，热风枪开125度加热两分钟冷却后再测定，大致能模拟IC拆焊时因为温度引起的内部阻值变化，最好找找和集成电路内部电阻原理结构相似的。
虽然阻值确实会变，但是其变化幅度对于绝大多数diy玩家来说实际上完全无所谓，实际上我反倒觉得R2R内电流源和I/V电路的输入阻抗引起的电流输出引脚上的电压变化所产生的误差会比电阻温漂和存放时间漂移大得多

jacksl528

楼上的对于这方面的研究 应该适合而止，你还年轻，不要走偏了，容易搞得像坛里面某些人抱着“尖端科技概念”就要往他的diy器材上意淫。  到头来只会主观的玩成脑放派

晴风雨

1794也用过一些，发现有些center I　偏大功偏小，这种情况的而且容易坏，确实有问题。

彭星

收到了jacksl528寄来的两片1794，测了一下，应该不是1798打磨重印的
1794对比.part1.rar (200 KB, 下载次数: 681)

2020-10-8 14:08 上传

点击文件名下载附件
1794对比.part2.rar (173.19 KB, 下载次数: 657)

2020-10-8 14:08 上传

点击文件名下载附件

jacksl528

感谢彭兄 利用手里的PCM1794TI样片做测试对比。

这次一共寄了两片 给彭兄，两片均来自淘宝 不同的商家， 一片购价7.8元。 另一片36.5元 。


从测试结果来看，可以排除零售市场上那些便宜的PCM1794是由XXX低端芯片打磨的说法。
同时. 根据FFT测试结果来看 ，可以完全排除“假货”的说法。

但听感上的差异是存在的，这一点从我发过去的测试样片对比TI的样片略次的数据也可以证实。  淘宝上所谓的“散新“ 应该是生产线上的不良品概率偏大。
（不过话也说回来，不到10块钱一片的PCM1794 作为不良品也还算对得起这个价格， 至于买哪种用哪种，在座各位看官，仁者见仁吧 ）

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hzh

从数据看不能将两者定于为合格品和次品来分类，按6db等级标准来界定可以分成两个级别，不是什么器件生产商都去标级，有些大客户有参数要求下才会刻意去分的。pcm1704有分类级别但很少见k级零售件，很多大客户的厂标没分级但芯片却做了特殊标记区分，无论是生产过程附加测定环节测分，还是大客户自己回去测分的，测的意义肯定是保持品质一致，测分也需要成本支付的，还有被测分出来的剩余产品，只要性能指标还在参数范围内，都是合格品，这些产品和更高级的做同环境声音对比，差异肯定能耳辨出来的，这些产品都是用在声音设备，没听出差异那些客户还测分个什么鬼，哪个做生意没事干了去额外多支付些成本？