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发表于 2020-9-30 10:20 | 显示全部楼层
你的工作点决定了输出最大电压和电流,硬是拿你的仪器说事,明明看到波形已经失真了,还拿你的仪器的数字说事,你这是形而上学。不相信眼睛,坚决相信数字,东北有句土话,“咬着屎橛子,给麻花都不换”,说的就是你这种人,88,再不参与!!!!

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 楼主| 发表于 2020-9-30 10:21 | 显示全部楼层
老尘 发表于 2020-9-30 10:11
A2是要推动输出栅极电流的 你说这是阻容耦合的,同时负压不可能推到屏极电流为0.你图上的都是仪器的数字, ...

你认为推成方波失真还能是10%吗? 如果仪器你都不信,只相信自己,那基本就没法继续讨论了。

此外谁说阻容耦合不能推到A2?

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发表于 2020-9-30 10:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 老尘 于 2020-9-30 10:38 编辑
从不停留 发表于 2020-9-30 10:21
你认为推成方波失真还能是10%吗? 如果仪器你都不信,只相信自己,那基本就没法继续讨论了。

此外谁说 ...


你厉害,牛逼,都可以上吉尼斯了,你干过了所有古今中外科学家,改写了手册的数据,电子管厂可以标出输出最大功率41W,而不是他手册说的24W了,6P1可以输出5.5W,300B输出18W...,恭喜你,改写了历史,众多科学家都要像你顶礼膜拜了......................再不参与。

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 楼主| 发表于 2020-9-30 10:44 | 显示全部楼层
老尘 发表于 2020-9-30 10:29
你厉害,牛逼,都可以上吉尼斯了,你干过了所有古今中外科学家,改写了手册的数据,电子管厂可以标出输 ...

像泼妇骂街一样就没意思了,而且混淆概念也很不对。

我自始至终,说的是,基于我的机器失真在10%下,能输出41W,照片也发给了你以供你鉴定。但很遗憾,你依然忽略前提也瞎引申到其他不同的机器。有意思不。




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发表于 2020-9-30 11:34 | 显示全部楼层
怎么现在的楼都歪了

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发表于 2020-9-30 12:32 来自手机端 | 显示全部楼层
激烈讨论可以接受,但大家别搞人身攻击。

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发表于 2020-9-30 12:46 来自手机端 | 显示全部楼层
从不停留 发表于 2020-9-29 14:19
谈玩阻尼,频响,现在该轮到失真了。

失真可聊的很多,这里先聊一下工作状态与失真的关系,非常粗浅的研 ...


是这样,但这只是单指谐波失真。

现在很多失真仪测量的都是谐波失真,对波形失真却不敏感,这时候应该加入示波器监测输出波形。

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发表于 2020-9-30 14:03 来自手机端 | 显示全部楼层
A2出现的栅流是随栅压增加而增加,可见并非直流,完全可以通过阻容耦合,当然前提是推动级能提供这个电流。

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 楼主| 发表于 2020-9-30 19:55 来自手机端 | 显示全部楼层
路遥plus 发表于 2020-9-30 12:46
是这样,但这只是单指谐波失真。

现在很多失真仪测量的都是谐波失真,对波形失真却不敏感,这时候应 ...

这个保留意见,削顶失真亦可认为是严重谐波失真的一种,最终也反应到谐波失真上。

所以,10%谐波失真,也包含了各种可能的波形失真,但波形畸变到怎么样,取决于2,3,4,5等多次谐波的比例以及权重。我记得有本书讨论过类似的现象,削顶失真通过傅里叶展开,是高次谐波占了大部分导致。

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 楼主| 发表于 2020-9-30 19:59 来自手机端 | 显示全部楼层
天马飞云 发表于 2020-9-30 14:03
A2出现的栅流是随栅压增加而增加,可见并非直流,完全可以通过阻容耦合,当然前提是推动级能提供这个电流。

对的,只要推动力输出的摆幅足够大,而内阻低能提供足够的电流,就能令845进入a2,不论什么耦合方式。

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发表于 2020-9-30 20:14 | 显示全部楼层
不知道你进入A2是怎么驱动几十到上百MA栅极电流的?如果成立的话都可以驱动805,833,501,7092了,任意电压放大的五极管我都未发现有这个输出能力

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 楼主| 发表于 2020-10-1 13:08 来自手机端 | 显示全部楼层
火星计划2009 发表于 2020-9-30 20:14
不知道你进入A2是怎么驱动几十到上百MA栅极电流的?如果成立的话都可以驱动805,833,501,7092了,任意电压放 ...

几十上百ma的栅极电流?是你说错了还是我看错了?

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我没说错你也没有看错,去看看曲线图211工作在右派的时候就知道了  发表于 2020-10-1 20:22

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发表于 2020-10-2 14:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 老尘 于 2020-10-2 14:11 编辑

呵斥你是替中外科学家呵斥的:你不尊重科学,哪个资料说阻容耦合能提供栅极电流?你说的图片,至今也没有看到在输出41W的波形图,开始你上个21W的,和我掰扯能不能超过18W的,但凡有一点电子管知识的,都知道在屏耗加大的情况下是可以21W不削顶的,为什么不上41W的波形图?因为你不敢上,波形变形已经惨不忍睹了,你自己也认为不好意思上。
还要呵斥你,你就是个文盲,连加减乘除都不会的文盲。电子管的曲线你根本看不懂,工作点在哪里也是“瞎子看电灯-----一抹黑”

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支持你!音响是科学不是玄学!不科学不严谨的都是伪科学!  发表于 2020-10-2 21:16

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发表于 2020-10-3 13:24 | 显示全部楼层
有点琼瑶电视剧的感觉 , 男主与女主的误会只需一句话就能解释 , 可偏偏一路的 "你不要说了 , 我不要听 我不要听 ... " , 硬是从一开头给演到结局 ....
好累人的 ~~~~

楼主就贴个示波器的图 , 又不是没仪器 , 简单明了 ~~~

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发表于 2020-10-3 14:36 | 显示全部楼层
mountech 发表于 2020-10-3 13:24
有点琼瑶电视剧的感觉 , 男主与女主的误会只需一句话就能解释 , 可偏偏一路的 "你不要说了 , 我不要听 我不 ...

我也觉得,楼主不应该为了一些错误的观点去浪费自己的时间贴图,就算我做了我拍了我也不贴。

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 楼主| 发表于 2020-10-3 16:57 来自手机端 | 显示全部楼层
老尘 发表于 2020-10-2 14:09
呵斥你是替中外科学家呵斥的:你不尊重科学,哪个资料说阻容耦合能提供栅极电流?你说的图片,至今也没有看 ...

哈,我从没说过我要贴示波器的图,一直是你在叫着要图的。

21w的图我只是随意找来反驳你说”如果不削顶,输出不可能超出18w这句话”的而已,别太当真,我还有更大功率,更大失真也不削顶的照片,只是我不想贴,因为跟我这帖子的主题无关。

而且,我从头到尾只是说在失真10%下,有41w输出,我只需要有音频分析仪证照片实在10%失真得到41w就完全够了,我又不需要证明10%的时候波形究竟怎么样,对吧。

这里你又提到21w那照片不削顶只是我悄悄调高了845的屏流。。为啥你总愿意用自己的经验来猜测别人的测试结果?

无论如何,我还是感谢你对这帖子的关注,实际上看到你和路板的跟帖,我是真的再用示波器观察了我的854在比较大输出时的失真和对应的波形,也确实找出了一些问题,然后花了点时间调整了一下推动级的电流,现在的输出和失真,更加达到一个令人不可置信的结果,过完节我会把这些资料放出来。

所以,这里我得承认你和路板的关于调整胆机时,同时参考失真仪和示波器的观点是正确的。但这依然跟我帖子的主题无关。

先剧透一张,这是调整后16v输出时的失真。你的理论已经完全没法解释了吧?但这就是实际发生了。

还是祝双节快乐。



20201002_120746.jpg

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 楼主| 发表于 2020-10-3 17:02 来自手机端 | 显示全部楼层
算了,我还是把10%失真的波形贴出来啊,虽然与主题无关。可以看出,正半周确实有轻微的削顶,但这个经过调整推动级电流,可以纠正,只是上下不对成,就没办法了。
20201003_162741.jpg

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发表于 2020-10-7 08:01 来自手机端 | 显示全部楼层
支持楼主。讨论可以,争论也行,争吵就不必了

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发表于 2020-10-7 08:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 中山阿惕 于 2020-10-7 08:24 编辑

楼主的测试可能不是很准确,仪器的精度过一段时间是要校正的。但是数据说话是正确的。听感可以上天入地,数据不能。

845做到40W,三种可能。
1,屏耗用足,A2类用到尽。
2,加了足够的大环路反馈,效率会接近805。805管110W的屏耗是可以接近50W的功率的。
3,电压放大级的失真正好抵消了845的失真。

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发表于 2020-10-7 11:19 | 显示全部楼层
“41W”!老夫活了半辈,终见全球最牛LZ,可堪称宇宙第一了
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