Naim NAC152XS前级示波器测量波形

gzywq · 发表于 2020-9-15 12:53

cloudfly55 发表于 2020-9-15 11:52
再发几张NAC152的RMAA结果：

底噪，白色线条是采用2N5087和5089，绿色是采用2N5401和5551

RMAA 建议你上传个频率互调扫描对比， IMD+N 指标才是互调的关键指标。

cloudfly55 · 发表于 2020-9-15 13:18

本帖最后由 cloudfly55 于 2020-9-15 13:35 编辑

gzywq 发表于 2020-9-15 12:53
RMAA 建议你上传个频率互调扫描对比， IMD+N 指标才是互调的关键指标。

曲线趋势完全一致，差一个噪声的区别，如果平移这个噪声导致的差值，曲线几乎可以重合。

发错了图，重发
看最后一张曲线图，蛋疼的论坛程序，错图删不掉还是算了，排序也乱了

Test results_1_副本.gif

gzywq · 发表于 2020-9-15 13:32

cloudfly55 发表于 2020-9-15 13:18
几乎重合，莫有区别

发错了图，重发

10k~30k 高频给压得死死的，声音绝对不会吵，所以很多朋友喜好奶妈的静。但静的后面没有了声音的活性，声音死板僵硬的。

152 互调.png

cloudfly55 · 发表于 2020-9-15 13:40

gzywq 发表于 2020-9-15 13:32
10k~30k 高频给压得死死的，声音绝对不会吵，所以很多朋友喜好奶妈的静。但静的后面没有了声音的活性，声 ...

你嗨错了点
我发两种管子的图纸，不是看曲线判断声音，而是指出差异这么大的管子用在152这电路上，测试差异几乎没有

不太喜欢用主观的静等词汇，去量化电路，我知道这是你的风格，但我不认可，因为我们两个人的精神世界是不同的，你觉得的静，我也许是其他的感觉，永远合不到一块。

gzywq · 发表于 2020-9-15 14:26

本帖最后由 gzywq 于 2020-9-15 14:36 编辑

cloudfly55 发表于 2020-9-15 13:40
你嗨错了点
我发两种管子的图纸，不是看曲线判断声音，而是指出差异这么大的管子用在152这电路上，测试 ...

看到正确的图了， 2种管还是有比较明显的区别，声音估计有点区别，不信你自己接功放试试就行了。

如果你听出区别，你是否改改你的思路和个人判断。

我给你的都是建议，对错看你自己把握。

cloudfly55 · 发表于 2020-9-15 15:32

我测量，我了解，我归纳，但我绝不会去看几条曲线就去轻易判断声音，也不会用自己主管定义的连自己都解释不清的词去判断声音好坏。一句话，做电路不是做艺术，不可臆想

gzywq · 发表于 2020-9-15 15:46

本帖最后由 gzywq 于 2020-9-15 17:22 编辑

cloudfly55 发表于 2020-9-15 15:32
我测量，我了解，我归纳，但我绝不会去看几条曲线就去轻易判断声音，也不会用自己主管定义的连自己都解释不 ...

调试我也是用仪器测试，如果都用耳朵听会很累，调试时间也会很长。

告诉你一个实际情况，RMAA测不出很多有用的数据，rmaa不要看绝对数值，学会看曲线变化。

要更精确要用更贵的仪器。

另外提醒：用不达标设备测试无任何意义，测出来的错误的数据，会误导你的，有可能的直接拿原机、公认名机测才有意义。

大部分朋友对三极管基础和电路基础认识严重不足，提高要学习更多基础的知识。

Lou · 发表于 2020-9-15 22:05

jacksl528 发表于 2020-9-15 11:29
我经常看到你用过来人的口吻，在论坛上对他人的“教诲”孜孜不倦。

但你老人家是否想过，如果你的那 ...

-----> 我在论坛的时间也不算少，至少就我而言从来没有发现你对你宣扬的“发烧经验”“调音手段”有过任何一次详尽且客观的图文佐证，，，，，，

原因很簡單。因為圖片無法顯示其關鍵資訊。這就像不少網友，把名機解剖，照片一張張放上來後，大家仍然無法複製出廠機的精華，是同樣的道理。

假如有人告訴你，如何如何做，同時附上照片，就能修正你 DIY 中的錯誤，若你按圖索驛，成功的機會，非常小。

為何如此呢？因為每個人的工藝都不同，缺點都不一樣。而音響若要達到完美，每項缺限都要照顧到。別人除非親眼目睹，如何又能針對你的工藝，提出有效提升音質的方法呢？

退而求其次，只能列舉原則。而個人能跟聚原則，找出問題。好比我最近討論的合金問題，我也舉了一些案例做參考，剩下的，就靠你自己了。

在工廠裏，做一個技術員，因為製做流程與步奏是嚴格規範的，因此可以用圖文，針對缺點而加以修正。

個人的 DIY, 因為自行發展，問題要自己解決。

否則論壇上這麼多製做文章，全參考過後，豈不是人人都有能力能做精品了嗎？

dielu · 发表于 2020-9-15 22:25

Lou 发表于 2020-9-15 22:05
-----> 我在论坛的时间也不算少，至少就我而言从来没有发现你对你宣扬的“发烧经验”“调音手段”有过任 ...

有种听唐僧念经的感觉，头头是道，空话连篇。

Lou · 发表于 2020-9-15 22:26

本帖最后由 Lou 于 2020-9-15 22:33 编辑

gzywq 发表于 2020-9-15 10:59
看了这段想问下你用什么功放。

再问声音干净什么指标可以确定。

我廠機有 NAD 214, Hafler P1500 和 Adcom 535. 就 535 比較能接受。

我有三台 140 DIY, 一台 200，一台 Quad 405 DIY, 和兩台淘寶雙差動，以及 Harmon Kardon Citation 12 DIY.

每當有調音新想法，就會在這批機器上搞一遍。因為機器的不同性，若我想法有偏差，在某機器就會反應出來結論的可靠性。

至於聲因乾凈的指標問題，最簡單的回達，是沒有。

論壇上這麼多人在指標上努力，就好比最近有人用 RMAA 在 Naim 的前級做分析，似乎也看不出音質與指標之間的關係。

退一步想，若今天您要添購音響，為了避免主觀意識的影響，您會憑指標，完全不試聽，而決定購買某種產品嗎？

這個觀念很難一下就改過來。1980 年代，很多音響技術期刊，像 Audio Engineering Society, 都討論過為何指標一直進步，但聽感卻停滯不前的原因和理由。

就看你能不能扭轉這個觀念了。

不是要你馬上放棄手上所有的技巧，而是若使用一段時間，設定目標達到，卻發現沒有達到理想時，就該考慮方向是否正確了。

我在很多回文討論過指標與聽感為何關係不大的原因。若您有興趣，請自行察閱

Lou · 发表于 2020-9-15 22:36

本帖最后由 Lou 于 2020-9-15 22:54 编辑

dielu 发表于 2020-9-15 22:25
有种听唐僧念经的感觉，头头是道，空话连篇。

答案不是您想要聽的而已

若山寨這麽簡單，大家早就做出來了

jacksl528 · 发表于 2020-9-15 22:41

本帖最后由 jacksl528 于 2020-9-15 23:06 编辑

Lou 发表于 2020-9-15 22:05
-----> 我在论坛的时间也不算少，至少就我而言从来没有发现你对你宣扬的“发烧经验”“调音手段”有过任 ...

办法都是人想的，

以你对音响调音那么“深刻”的思考以你的才能，难道还想不出如何上传动态图片或者图像的方式方法吗？HIFIdiy又没有封杀外部http连接入口，这是个为人师表的态度问题。何为有理有据？出于什么原因你从来不做实证演示。明白的人应该都明白

之前你研究电容，中间研究过几天电路，现在研究合金材料对音质的影响。

在闲暇之余总会热心的到他们的帖子里面宣讲自己对于电容调音、合金调音、螺丝调音、电容耐压调音、直插件插入深度的种种调音心得。
把那些高中低烧的部分烧友逗得心痒痒，但每次当有人向你询问具体方案，问你大师用的什么器材，在什么环境下做的测试的时候，你的教学就会戛然而止。
。然后留下一句：剩下的，就靠你自己了~~~

你不觉得自己很不负责任吗

我上面有提到一个问题，你有没有想过，如果，你宣扬的那些调音手段是错误的。会不会对论坛上部分人造成负面的影响？？
因为你口中那些”调音手段“ 大部分无法用现有的权威科学得以论证。也就是说，它们并非写入教科书的范本，对吧？仅仅是你个人的想法或者经验的总结。

以你在这个论坛的马甲定位，是自带主角光环的人士，你的观点和命题是有别于普通论坛注册会员。我想对你说：如果精力有限，能力有限，不求身先士卒，做好表率；但求谨言慎行，态度严谨。

我只信科学，而科学是需要实例去证明的。

Lou · 发表于 2020-9-15 23:28

本帖最后由 Lou 于 2020-9-15 23:38 编辑

jacksl528 发表于 2020-9-15 22:41
办法都是人想的，

以你对音响调音那么“深刻”的思考以你的才能，难道还想不出如何上传动态图片或 ...

本來曾經想分享 140 + 42.5 上所有的配置。但後來想到我是用 120V 系統的。而香港不少網友堅持購買 120V 的機器，因為很多廠家針對 120V 做優化。改成 240V 後，就降低保險絲的容量，造成音質的改變。而我無法試聽 240V 的聲音。

因此我的分享作霸。否則一些人隨便碰碰，然後就說無效，這樣一來，只是浪費雙方的時間。

擴大機不是純電子，它是物理加上電子的結合。

您所謂的相信科學，基本上是專注於電子而已。

指標是音質好壞的一種模型，任何模型都有極限與應用泛圍。當你瞭解之後，就不會這麼專注於目前所知的了。

今天若有人做了一台失真為 10% 的機器，一定會笑掉很多人的大牙。

但若一台機器，在播放時，把一千人的音樂廳，因為不完美，只展現出九百人大小的音樂廳。這失真不就是百分之十？問題是，你介意嗎？

並非所有失真都能平等看待。

jacksl528 · 发表于 2020-9-15 23:42

本帖最后由 jacksl528 于 2020-9-15 23:44 编辑

Lou 发表于 2020-9-15 23:28
本來曾經想分享 140 + 42.5 上所有的配置。但後來想到我是用 120V 系統的。而香港不少網友堅持購買 120V ...

你上面的第一句话： ”本人曾经想分享“ 但是后来因为某种原因觉得浪费自己的时间没分享。

我觉得这根你在论坛上的行事风格不一样啊，因为你可以花半个小时写上千字去回一篇帖子，宣讲自己的调音理论，其中有很多人是不信的对吧？你怎么没觉得这是浪费时间呢。

第二，你说扩大机不是单纯的电子学其中还有物理学。就拿你的冶金调音来说，导电性好的材料音质好呢？还是导电性差的音质好？我想你会说：单纯的用一种材料音质都不好。那么如何搭配合金的比例才会好呢？

Lou · 发表于 2020-9-15 23:59

jacksl528 发表于 2020-9-15 23:42
你上面的第一句话： ”本人曾经想分享“ 但是后来因为某种原因觉得浪费自己的时间没分享。

我觉得 ...

我只回答一小段：

Naim 140 的原廠變壓器，好像初級是 AWG #22 鍍錫多芯銅線。次級的地線，0V, 是 AWG #18 鍍錫銅線。28V 是 AWG #20 純銅多芯線。

剩下的，自己去研究吧！

jacksl528 · 发表于 2020-9-16 00:12

本帖最后由 jacksl528 于 2020-9-16 00:21 编辑

Lou 发表于 2020-9-15 23:59
我只回答一小段：

Naim 140 的原廠變壓器，好像初級是 AWG #22 鍍錫多芯銅線。次級的地線，0V, 是 AW ...

你没见过naim原厂的变压器吗？为什么要用”好像“这个词，既然没有见过，那你哪里得到的这个原厂数据？
是否有证据证明

假设 nap140变压器符合你的描述，镀锡多芯铜做初级对调音有什么样的影响？是否有实例可以证明？

Lou · 发表于 2020-9-16 00:19

jacksl528 发表于 2020-9-15 23:42
你上面的第一句话： ”本人曾经想分享“ 但是后来因为某种原因觉得浪费自己的时间没分享。

我觉得 ...

-----> 因为你可以花半个小时写上千字去回一篇帖子，宣讲自己的调音理论，其中有很多人是不信的对吧？你怎么没觉得这是浪费时间呢。

所謂的浪費時間，指的不全是打字的時間，而是一一說服不同人堅持自己犯的錯誤。記不記得上次您大管螺絲的事？因為能出錯的地方很多，像這種，看的見，處理起來不困難的，先弄一樣，然後再也不用為此擔心的事，引來了這麼多反對意見，最後無效。這才是最浪費時間的地方。

-----> 导电性好的材料音质好呢？还是导电性差的音质好？我想你会说：单纯的用一种材料音质都不好。那么如何搭配合金的比例才会好呢

有關電源用何種線材，我原文不就說了，跟大水塘，大管和變壓器有關。一直重複同樣的話語，不也是浪費時間嗎？同樣的意見，我常常要重複很多次。

gzywq · 发表于 2020-9-16 00:22

dielu 发表于 2020-9-15 22:25
有种听唐僧念经的感觉，头头是道，空话连篇。

不靠谱的朋友说得头头是道，懂得朋友在看热闹不说话，想学习的被蒙得稀里糊涂，一知半解的努力找方向，奈何利益问题不可随便传授，难学到东西啊，难怪有diy愤然离去。。。

哈哈。。。。。

Lou · 发表于 2020-9-16 00:25

jacksl528 发表于 2020-9-16 00:12
你没见过naim原厂的变压器吗？为什么要用”好像“这个词，既然没有见过，那你哪里得到的这个原厂数 ...

http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... p;extra=&page=4

看 98 69 樓

jacksl528 · 发表于 2020-9-16 00:29

Lou 发表于 2020-9-16 00:19
-----> 因为你可以花半个小时写上千字去回一篇帖子，宣讲自己的调音理论，其中有很多人是不信的对吧？你 ...

我为你准备了18个问题，本来想罗列问你。但我也觉得浪费时间。

因为你根本无法回答。

如果认为自己掌握的是真理，面对别人的质疑的时候，只会据理力争，而你总是在别人质疑你的时候退却或者推辞。

究其根本，你讲不出道理，所以没办法力争。

总是摆着一副既然你不信，我就不浪费口舌的姿态。

哎

[分析测量] Naim NAC152XS前级示波器测量波形

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