Naim NAC152XS前级示波器测量波形

q1688 · 发表于 2020-9-12 09:37

cloudfly55 发表于 2020-9-9 15:40
同一个放大电路，用不同的电源供电，大家都会知道听感上会有差异，这是常识，不是玄学，我也认。
放大器 ...

好明显对女人的发烧高于diy

wwwtttwww · 发表于 2020-9-12 11:13

楼主如果能把naim前后级用示波器一起测量就更有意义和完美了。
记得在那个论坛中看到过，Julian说单独Naim前级或单独功放绝不能得到合适的频响，两个必须配在一起才好听，当然不排除有商业成分。
刚刚制作完152XS和140，两个配在一起还可以听。
为了实验，我用152XS带DIY PASS F4（号称透明的功放，取决于前级的声音），声音亮的吓人，完全听不下去。
CD直接NAP140，有点呆木， M7带140，太亮。
然后我用152XS带威廉姆KT88胆机，也可听。

wwwtttwww · 发表于 2020-9-12 11:15

当然这些都是个人主观感觉，仅供参考。

snowlets · 发表于 2020-9-12 15:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

gzywq · 发表于 2020-9-12 17:10

本帖最后由 gzywq 于 2020-9-12 17:54 编辑

wwwtttwww 发表于 2020-9-12 11:13
楼主如果能把naim前后级用示波器一起测量就更有意义和完美了。
记得在那个论坛中看到过，Julian说单独Naim ...

^_^

dielu · 发表于 2020-9-12 17:45

gzywq 发表于 2020-9-12 17:10
CD直接NAP140，有点呆木，说明nap140 声紧，没调好， cd 音源一般不会有太大问题。

无知了吧。cd输出没有直流电压，导致140输入的钽工作不良，木是当然了。上面楼上提到有个字母说的naim前后级一套才正常频响，正确！尤其高档的naim，拆开就直接不能听，基本是钽的原因，当然这不是他有问题

dielu · 发表于 2020-9-12 17:49

以上是个人见解，胡说几句，对错不知

gzywq · 发表于 2020-9-12 17:53

不可教也，浪费写字了，删了。

cloudfly55 · 发表于 2020-9-12 17:56

本帖最后由 cloudfly55 于 2020-9-12 18:21 编辑

snowlets 发表于 2020-9-12 15:08
NAC32是有729卡的，NAC32和72基本上是一样，更早的NAC12似乎也有这个卡，NAC32在EBAY上见过一台3号机，所以 ...

我对铭的历史和系列机器没有研究，也很多次在音响商家处听过原版铭，但不是我的菜，所以平时也没去研究和收集资料。
一直到这次想做一些前级电路对比测量，才动手做铭前级，才发现找不到729这款Timing Alignment Circuit线路（机翻是校时电路，实际上就是三阶低通）到底是合适出现的。Naim模块卡好多是32X命名，唯独这个低通缓冲是729，是不是这个命名从32就固化了，开发72的时候才搞出这个卡？这只是我的一个臆想，希望对铭有研究的多谈谈。

坛友LEO这个图纸是没有低通缓冲的，是LEO自己改的，还是说NAC42就是没有低通缓冲？

jacksl528 · 发表于 2020-9-12 18:21

本帖最后由 jacksl528 于 2020-9-12 18:23 编辑

cloudfly55 发表于 2020-9-12 17:56
我对铭的历史和系列机器没有研究，也很多次在音响商家处听过原版铭，但不是我的菜，所以平时也没去研究和 ...

最早的IIRC, naim729卡是从 NAC52才开始有的哈~~ naim的官方网站有人问过这个问题了、、然后nac52是多久开始发售的网站上也可以查到

这是naim官网关于这个问题的连接，。https://community.naimaudio.com/ ... -hi-cap-250/6621/43（而这个帖子正好有讨论naim729的作用）

cloudfly55 · 发表于 2020-9-12 18:23

jacksl528 发表于 2020-9-12 18:21
最早的IIRC, naim729卡是从 NAC52才开始有的哈~~ naim的官方网站有人问过这个问题了、、然后nac52 ...

这就比较靠谱了

cloudfly55 · 发表于 2020-9-12 18:41

wwwtttwww 发表于 2020-9-12 11:13
楼主如果能把naim前后级用示波器一起测量就更有意义和完美了。
记得在那个论坛中看到过，Julian说单独Naim ...

无论前、后级还是前级+后级，示波器也只能看个大致，并且前级波形被搞成这样子了，后级也不可能会去“矫正”。
这贴本来只是为了测试图片，没想到后来零零散散扯了这么多，对于喜欢系统论事的我，有点骑虎难下的味道了，继续？还是重新开贴？重新开贴的话，我测152只是一个花絮，只是为取得测试数据，并没有想深究......

snowlets · 发表于 2020-9-12 18:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Lou · 发表于 2020-9-12 18:57

本帖最后由 Lou 于 2020-9-12 19:00 编辑

wwwtttwww 发表于 2020-9-12 11:13
楼主如果能把naim前后级用示波器一起测量就更有意义和完美了。
记得在那个论坛中看到过，Julian说单独Naim ...

140 輸入端的地線，是接到前級穩壓的輸出端，非前級放大的輸出端。你有按照原廠的做法嗎？
您是如何把 140 接到 152 的呢？

jacksl528 · 发表于 2020-9-12 18:59

cloudfly55 发表于 2020-9-12 18:41
无论前、后级还是前级+后级，示波器也只能看个大致，并且前级波形被搞成这样子了，后级也不可能会去“矫 ...

另外， nac32 和 32.5都是没有 nac729卡的哈，否则官方论坛也不会有那么多人讨论，购买了NAC32.5 需不需要”升级“加上 NAC72上面的 729卡了~~ 看这里https://community.naimaudio.com/t/naim-pre-amp-choice/5214

cloudfly55 · 发表于 2020-9-12 20:07

本帖最后由 cloudfly55 于 2020-9-12 20:22 编辑

jacksl528 发表于 2020-9-12 18:59
另外， nac32 和 32.5都是没有 nac729卡的哈，否则官方论坛也不会有那么多人讨论，购买了NAC32.5 需不 ...

我不想去考据了，你了解到厂家的回复这一层，也应该是最靠谱的了。
归根溯源，我只是今年疫情期间被困在外地岳母娘家，实在是无聊，就对一个新浪博客博主（他也应该在坛子里呆过，现在在不在不清楚）在2010年发布的前级线路进行了复原。他做出来评价很高，但他隐去了所有元件数值，还故意在线路上埋了一个雷。这个线路很多年前就想试试，可视为AD797的分立元件版本。疫情困在家里P都P腻了，于是还原了这个线路，仿真通过。后来回家了，偶尔翻书，发现日本人早就发布在书上了，这个博主只是在其电路上做了少许修改，我复原的元件的数值也基本差不多，于是按照日本人的原电路，博主的电路，我自己在前两者基础上斟酌的电路，做了4个版本进行测试，测试结果确实很好，最后选了第三版进行试听，试听结果也比较满意。
但我这个人既是好奇主义者，也是怀疑主义者，实证主义者，测试结果好，听感个人觉得好，是不是就是真的好？是不是不知觉中带了个人主观意愿？然后我想，测试结果和听感之间有没有关系？不同类型的前级，测试结果会是怎样的？是不是可以从测试结果之中找到一点点关系？还有给它们供电的电源，性能和测试结果上有没有关系？于是，本来只是疫情期间的一个无聊之举，变成今年我业余之间的一个系列，还准备做更多测试版的前级，和更多稳压电源来进行测试对比，听音对比。
而这个奶妈前级，只是中间的一个环节而已。
哦，还有，我不只是用示波器测，那太粗了，时域的波形测不出、看不出太多东西，主要是用MI软件和RMAA软件做频域测量。
现在家里事情越来越多，估计最后完成我想做到的，会要明年才能做完？但愿吧。
关于我搞的那个前级，还记起一点，补充一下：上个月我的手机淘宝的推送中，有一个分立运放，我点进去一看，是某HiFi淘宝店在卖的很贵的分立元件运放模块，根据其发布的简化图，居然和我搞的这个，或者说日本人发布的那个构架完全相同，估计因为要和运放电压兼容，要做安装体积兼容，就做了一些精简和调整。
所以话说我公布这个电路，还真有可能招人嫌。

wwwtttwww · 发表于 2020-9-12 20:35

dielu 发表于 2020-9-12 17:45
无知了吧。cd输出没有直流电压，导致140输入的钽工作不良，木是当然了。上面楼上提到有个字母说的naim前 ...

那个字母是Naim创始人。

wwwtttwww · 发表于 2020-9-12 20:40

Lou 发表于 2020-9-12 18:57
140 輸入端的地線，是接到前級穩壓的輸出端，非前級放大的輸出端。你有按照原廠的做法嗎？
您是如何把 ...

还在试验调试之中，没有装箱，接线不完全标准。
以后将仿Naim用DIN接头进行连接。

Lou · 发表于 2020-9-12 20:54

本帖最后由 Lou 于 2020-9-12 21:21 编辑

wwwtttwww 发表于 2020-9-12 20:40
还在试验调试之中，没有装箱，接线不完全标准。
以后将仿Naim用DIN接头进行连接。

前級穩壓到後級的地線，與到前級的地線，不但一樣長，而且是同樣材質。這樣才能確保參考零電位一樣。但參考電位一樣，只表示從前級傳到後級時，不會產生額外音染，但不代表前級收訊號時，以及後級送訊號出去時，沒有音染。
因此，光使用 DIN, 別抱太高期望，問題不會迎刃而解的。
你要對線材有基本認識，也就是合金的聲音。像 Naim 對所有線材的準備，都用機器製作。因為多芯線的緊度，影響焊錫與銅的比例，不同比例就是不同合金，聲音也不會一樣。所以不僅是 DIN 的問題。另外，若 DIN 接點材質不同，好比是接 CD 唱盤的，就需要做相應的補嘗。
像您說 152 接 F4, 高音過亮，RMAA 之類恐怕看不出所以然來的，是調音不當，或說複製不當。
最後一點，連機殼都沒有，如何讓工作溫度因飽合而達到穩定？Naim 的機器，原廠都建議 24 小時開機。

jacksl528 · 发表于 2020-9-12 21:00

本帖最后由 jacksl528 于 2020-9-12 21:21 编辑

cloudfly55 发表于 2020-9-12 20:07
我不想去考据了，你了解到厂家的回复这一层，也应该是最靠谱的了。
归根溯源，我只是今年疫情期间被困 ...

你做事情的态度真是严谨，居然做个电路测试还要自己写笔录，佩服~！
我回国一般就比较闲，所以经常会泡论坛和你一样玩一些感兴趣的电路，做做试验。

你提到在这里公开某些电路或者分享一下心得怕招人嫌，无非就是怕动了谁的奶酪。
我倒觉得无所谓，hifidiy这一块对于现在的音响行业来说市场收益本身就微乎其微，随着老一辈玩家的逐步退去，新入坑的小伙伴越来越少，它在加速萎缩，以后也没有多少人能靠你说的那种”技术“养家糊口。真正的核心技术门槛颇高，并不会限制于某个电路上。就算你不说，他不说，要想找到答案，途径也多了去了。

关于你提到的AD797分立件的话题，我也有关注，反正据我所知，市面上能见到的(包括你说的taobao上面的分立运放)都跟真正的AD797运放没有太大关系。一枚AD797内部至少集成64个晶体管。。。就像你说的，其实老外早就在玩了，希望你早点研究出成果能分享下

虽然现在的中国经济高速增长，复兴之路如火如荼，我们的物资条件越来越异，但精神追求却在倒退。
想想我们应该庆幸自己有这么个爱好，能在当下这个浮躁且精神层面匮乏的时代，有自己喜欢做的事情，就这一点而言我自感比身边很多同龄人都要”幸福“。

[分析测量] Naim NAC152XS前级示波器测量波形

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