功放输入输出信号的相移问题(附测试波形)

hfx107b5 · 发表于 2020-8-19 16:52

近日用双踪示波器，以三角波测了一台两级差分功放的输入、输出信号的相移，5Khz-25Khz的相移在400-800ns之间(由于分辨率低误差较大)，35Khz-350Khz的相移在440-500ns之间。。
请教有经验的烧友、前辈：
1. 功放的输入、输出相移要低于多少纳秒才合格？
2. 相移对功放的音质有什么影响？
3. 名机的相移大概是多少？
谢谢！

winte1 · 发表于 2020-8-19 17:43

没有专用设备用木耳不懂，相差大可能和音箱线接反那样吧？

lsbob55 · 发表于 2020-8-19 20:04

一般功放典型延时约500ns，好的能小于200ns，当失真足够低，延时越小音质听感越好。

hfx107b5 · 发表于 2020-8-19 20:36

lsbob55 发表于 2020-8-19 20:04
一般功放典型延时约500ns，好的能小于200ns，当失真足够低，延时越小音质听感越好。

谢谢回复!
请教要降低延时，应从哪些方面着手?

iffi123 · 发表于 2020-8-19 20:41

系统对不同频率延时不同，最好用正弦波测试

lsbob55 · 发表于 2020-8-19 20:57

hfx107b5 发表于 2020-8-19 20:36
谢谢回复!
请教要降低延时，应从哪些方面着手?

主要与功放带宽有关。另外正弦波信号测试，在相移很小的频率点，可换算出功放延时值。

bgzzzl · 发表于 2020-8-20 07:11

要是没有延时邂逅不就没有了瞬态失真了吗

hfx107b5 · 发表于 2020-8-20 14:37

iffi123 发表于 2020-8-19 20:41
系统对不同频率延时不同，最好用正弦波测试

谢谢指点！
请教相移时间用三角波测试不是更直观吗为何要用正弦波测试？测试方法是不是跟用三角波一样量输入、输出波形顶点之间的延时？谢谢！

hfx107b5 · 发表于 2020-8-20 14:46

lsbob55 发表于 2020-8-19 20:57
主要与功放带宽有关。另外正弦波信号测试，在相移很小的频率点，可换算出功放延时值。

谢谢指点！
由于所用示波器分辨率的问题，感觉频率在20Khz以下相移时间很难测得准，请教一般应该在哪几个频率点测量相移时间呢？可以传授一下换算功放延时值的方法吗？谢谢！

iffi123 · 发表于 2020-8-20 14:46

本帖最后由 iffi123 于 2020-8-20 14:51 编辑

hfx107b5 发表于 2020-8-20 14:37
谢谢指点！
请教相移时间用三角波测试不是更直观吗为何要用正弦波测试？测试方法是不是跟用三角波一样量 ...

三角波又不是单一频率波形，为什么能作为基准呢

我们平时关心比较多的是幅频特性(频响的一种),实际上还有一个相频特性，只是人耳对相位变化不怎么敏感，比较少关注

有些示波器能测波特图，出来2根曲线，幅度和相位，就比较直观了

啸竹 · 发表于 2020-8-20 14:56

hfx107b5 发表于 2020-8-20 14:37
谢谢指点！
请教相移时间用三角波测试不是更直观吗为何要用正弦波测试？测试方法是不是跟用三角波一样量 ...

去学傅里叶级数就知道了，测量只有正弦波才有可参考性。其他什么三角波，方波测功放都是野路子。

gzywq · 发表于 2020-8-20 15:08

1、零相移最好。
2、听音细节更好。
3、用专用仪器相位测试仪。
4、名机基本没相移。

乡下的阿土伯 · 发表于 2020-8-20 16:49

输入输出间相移应该不是问题，不同频率间的相差才是问题。

gzywq · 发表于 2020-8-20 17:08

不同频率间的相差是存在的，但名机都是解决的。

hfx107b5 · 发表于 2020-8-20 18:32

iffi123 发表于 2020-8-20 14:46
三角波又不是单一频率波形，为什么能作为基准呢

我们平时关心比较多的是幅频特性(频响的一种),实际 ...

谢谢指点！
请教相移的粗略测量：没有专用仪器，用一般的示波器，按我上面的方法但改用正弦波来测，然后用光标量输入、输出波形顶点之间的相移时间，可以吗？应该测那几个频率点呢？谢谢！

gzywq · 发表于 2020-8-20 19:01

hfx107b5 发表于 2020-8-20 18:32
谢谢指点！
请教相移的粗略测量：没有专用仪器，用一般的示波器，按我上面的方法但改用正弦波来测，然后 ...

用示波器 X/Y 测试就行，眼图的方式简单看到，但精度不大。

yaofei · 发表于 2020-8-20 19:40

估计楼主没上过学。

2.7MHz的延迟有个P的影响，庸人自扰瞎操心，自己吓唬自己。

lsbob55 · 发表于 2020-8-20 19:57

hfx107b5 发表于 2020-8-20 14:46
谢谢指点！
由于所用示波器分辨率的问题，感觉频率在20Khz以下相移时间很难测得准，请教一般应该在哪几 ...

功放相移换算成延时很简单，比如相移1度，频率20kHz周期是50us，延时就是50us/360=138.88ns。最好用低失真正弦波信号测试过零时间，得到延时值，然后换算成相移，得到相频曲线。用三角波信号只能定性测试，波形畸变难测准。

hwckent · 发表于 2020-8-20 21:32

hfx107b5 发表于 2020-8-20 14:46
谢谢指点！
由于所用示波器分辨率的问题，感觉频率在20Khz以下相移时间很难测得准，请教一般应该在哪几 ...

还不简单，x轴输入测试信号 Y轴输入输出信号看波形是不是一条直线

hfx107b5 · 发表于 2020-8-20 21:35

yaofei 发表于 2020-8-20 19:40
估计楼主没上过学。

2.7MHz的延迟有个P的影响，庸人自扰瞎操心，自己吓唬自己。

兄抬举了，不上学可是要有超能力的。
小弟初用示波器，测得输入输出波形在10Khz~350Khz频率范围内的相移延时约440-800ns，搜索论坛谈论相关主题极少且一带而过，特此请教：
1. 功放的输入、输出相移延时要低于多少纳秒才合格？
2. 相移对功放的音质有什么影响？
3. 名机的相移大概是多少？
望兄有教无类，指点指点，谢过!

[分析测量] 功放输入输出信号的相移问题(附测试波形)