衡量功放品质好坏的各项指标参数参考值及评测方法讨论！

AACAudio

啸竹 发表于 2020-8-13 17:23
另外你那个文章 ，第一个灵敏度就是错的。

麦克风灵敏度： 是以 94分贝声压产生1V电压为0分贝， 你的麦 ...

很专业，后面两个容易理解，前面第一个需要花点时间思考！

Lou

hiei369 发表于 2020-8-13 17:30
参数易做，韵味难求，就是国产功放和进口功放的区别，因为国内的工程师只认参数却没有理解音乐。名机都有自 ...

擴大機的聲音有好壞，理論上，的確是可以把它量化，用數據來看高下。

但問題是容易測量的數據都據有重複性。好比說，固定震幅，或固定頻率。而這種特性，很容易被反饋所改善。

但真正的音樂是沒有這種重複性的。因此負反饋造成的數據改善，並不會造成音質上的提升。

測量手段或數據模型的引用必需與實際相關，否擇這種取樣並不據有代表性。

假如某一天，某儀器能分析交響樂音質的提升度時，測試數據與音質就比較有關聯了。

在反饋沒有大量運用在電路中的時代，採用固定震幅，或固定頻率的測試，其數據與音質比較有關聯性。因為取樣有代表性。

不瞭解任何測試的限制，優點與缺點，而就直接模仿，是無法達成你要的目地。論壇上一大堆人抱怨聲音不好，與廠機差一大截，卻仍繼續追求更佳的傳統測試數據，為何不思考這是否是正確的道路 ？

這種例子太多了。早期電腦，用計算圓周率來憑估 CPU 的性能。但當廠家特意把快取記憶體容量做大到剛好可容納計算圓周率的程式時，CPU 的性能數據雖大幅增加，但真實性能沒變。

還有，早期繪圖晶片，是以能多快畫出多邊形來測試。現在不管用了，必需以真實的電玩來憑估。

Lou

AACAudio 发表于 2020-8-13 19:14
参数好的功放不一定好听，参数不好的功放一定不好听！音箱也是这个理！

----> 参数不好的功放一定不好听！

問題是如何算不好 ？失真 0.1% 的參數算不算好 ？

若真不好，應繼續改善。若夠好了，繼續往下努力就未必有收獲。

您的 NAP 前後級，參數滿意嗎 ？聽感如何 ？

lsbob55

赞同22楼的观点，当下各种指标基本都是针对连续正弦信号的测试结果，反映正弦波信号发生器特性没问题，可音乐信号不是连续正弦波，指标好音质不一定好，但音质好的指标一定好，说明还有和音质相关的指标没有测到，比如功放响应速度，带宽，压摆率等等知道和音质相关，但只能定性分析。

hiei369

AACAudio 发表于 2020-8-13 19:14
参数好的功放不一定好听，参数不好的功放一定不好听！音箱也是这个理！

参数达到一个优质的值以后再提升的话心理作用更大一些，就像失真0.001%未必比0.01%好听，音色这种东西是无法用仪器量化的，规范的厂机在研发阶段就会有专业的听音室做听力测试，并不是仪器过关就算。设计师或者试音师的音乐素养非常重要，钢琴应该发出什么样的声音只有听过真实的钢琴才知道

啸竹

AACAudio 发表于 2020-8-13 19:18
很专业，后面两个容易理解，前面第一个需要花点时间思考！

都很简单，   就是让麦克风收到94DB的声音，输出电压 和 1伏 比出的分贝值就是麦克风的灵敏度。

一般动圈麦克风是 -52 到  -56分贝之间。   电容麦克风是 -32到-42分贝之间。

AACAudio

hiei369 发表于 2020-8-13 17:30
参数易做，韵味难求，就是国产功放和进口功放的区别，因为国内的工程师只认参数却没有理解音乐。名机都有自 ...

好像理解方法与最初的出发点有不一致！不是只看放大器本身参数，而是通过指标先要功放自身首先要履行好自己的功能！

AACAudio

Lou 发表于 2020-8-13 19:45
擴大機的聲音有好壞，理論上，的確是可以把它量化，用數據來看高下。

但問題是容易測量的數據都據有重 ...

参数测试至少能在某个点上以相同的指标来衡量两个机器的性能。就像电脑和手机的跑分软件一样！做指标也是让评价有参考方向！不是唯一标准！

AACAudio

Lou 发表于 2020-8-13 20:07
----> 参数不好的功放一定不好听！

問題是如何算不好 ？失真 0.1% 的參數算不算好 ？

所以我们要讨论的就是要如何的来选择合适的衡量指标和测试方法！
我那两个板子，现在也是仅做到响了的地方！还没有进行什么测试和评价！
我们自己DIY一台功放，也仅是整个系统中的一个设备而已，他的性能也是直接影响我们音响效果的重要部份！
用我们人生来作比较的话，可以理解为，人的一生要从幼儿园，小学，中学。。。这样一步一步的学习，可有功放就像我们的中学一样，也是有许多的硬性基础课程要去完成，最直接的就是成绩，衡量音响系统也是一样，信号的每一个流向过程，就像我们的每一个学业阶段！任何一个阶段出了问题，都将影响我们的学业成果，甚至失败！

AACAudio

hiei369 发表于 2020-8-13 22:44
参数达到一个优质的值以后再提升的话心理作用更大一些，就像失真0.001%未必比0.01%好听，音色这种东西是 ...

首先要是一款指标可衡量得出来，达到一定行业水准以后的产品才能谈其音色的调教！

AACAudio

啸竹 发表于 2020-8-14 08:32
都很简单，   就是让麦克风收到94DB的声音，输出电压 和 1伏 比出的分贝值就是麦克风的灵敏度。

一般 ...

这样好理解多了，谢谢！

hiei369

AACAudio 发表于 2020-8-14 09:09
首先要是一款指标可衡量得出来，达到一定行业水准以后的产品才能谈其音色的调教！

我的意思就是参数达到设计要求就行，但不要一味的去拔高参数，达不到设计要求就是不合格了也不用谈其他了

AACAudio

hiei369 发表于 2020-8-14 09:50
我的意思就是参数达到设计要求就行，但不要一味的去拔高参数，达不到设计要求就是不合格了也不用谈其他了

那是，民用设备，也没有必要搞那么高的参数！

发烧求败

功放做到足够的推力与控制力 高的信噪比 剩下的工作就是尽量降低失真了  失真的种类不少 不容易解决啊

AACAudio

发烧求败 发表于 2020-8-14 10:03
功放做到足够的推力与控制力 高的信噪比 剩下的工作就是尽量降低失真了  失真的种类不少 不容易解决啊

先开帖，慢慢再来学习，坛子里有很多高手，只是要看他们思维的维度了！有的人是不愿意分享的，有的人是乐于分享的！任何事情都是看缘份，不要强求！毕竟，有的人还是要靠这些养家糊口的，不是单纯的爱好那么简单！

lsbob55

为啥指标好音质（听感）不一定好，肯定还有指标没测试到，比如瞬态失真（DIM或TIM）是和功放压摆率（电压转换速率）带宽等特性有关的指标，虽然至今未见公开成熟的测试方法，存在争论，但仍可看到国外有些高端产品标注了瞬态失真指标，当总谐波失真0.001%的音质不如0.01%时，有可能是瞬态失真大造成的。

AACAudio

lsbob55 发表于 2020-8-14 10:31
为啥指标好音质（听感）不一定好，肯定还有指标没测试到，比如瞬态失真（DIM或TIM）是和功放压摆率（电压转 ...

这个可能得要听一下玄学派的意见！任何没有办法衡量的事情发生时，都会有很多牛鬼蛇神的事件发生。科学和迷信之间往往缺乏的就是少了具有公信力的评判！

vendetta

啸竹 发表于 2020-8-13 17:23
另外你那个文章 ，第一个灵敏度就是错的。

麦克风灵敏度： 是以 94分贝声压产生1V电压为0分贝， 你的麦 ...

输出功率条件还要包括一定范围频响内的失真率.
SR高不会烧喇叭!想当年JVC SuperA时代的有声家具SR高达1000V以上.

gzywq

互调失真、瞬态 这2点最关键

无语密码

lsbob55 发表于 2020-8-14 10:31
为啥指标好音质（听感）不一定好，肯定还有指标没测试到，比如瞬态失真（DIM或TIM）是和功放压摆率（电压转 ...

有瞬态失真的功放，还是比较受欢迎的，