JRC刚刚发布了最新的音量控制芯片MUSES72323

jiajia007

18V的高质量音频控制IC，今年4月20日发布的。
考虑到他的下级产品MUSES72320在mouser上单价是198，100片起98元，估计这片IC的零售价应该要到400元了。

● Operating Voltage Analog ±10 to ±18V  Digital +3.0 to +5.5V
● 3-Wired Serial Control
● Selectable Chip Address Available for using four chips on same serial bus line
● Low Output Noise * It conforms to the characteristics of an external operational amplifier.
● Low Distortion * It conforms to the characteristics of an external operational amplifier.
● Volume 0 to -111.75dB /0.25dB step  +21 to 0dB /3dB step, Mute
● Soft-Step Circuit
● Zero Cross Detection Circuit
● Package Outline SSOP32


话说回来，目前的前级功放早就从线路之间的PK转变到了音量控制的PK上面。

pass lab的最新款前级xs一直到xp12，都用的MUSES72320，替代了上一代XP10和上上代X2.2系列的R2R电阻网络

其实从模拟转到数字的鼻祖是马兰士，从SC7S1开始，用数字IC取代了上世纪90年代SC5/bb5上面那颗好几千元的RK50。

但目前还是有不少厂家仍然坚持高端模拟系统，如和金嗓子的AAVA系统、力士的LECUA系统 以及马克他们自称的【电流输出型R2R电阻网络音量控制系统，其实本质就是一个在固定电阻前面加了一个IV转换，在电流领域工作】，应该说金嗓子的那套系统仍然在原理上是领先的，理论上仍然比IC好一些，但是力士和马克的系统，面对越来越强大的音频IC，不知道还能不能占到便宜。


另外点名几个垃圾前级吧，一个叫做FM，一个叫做高文，十几万的系统上个【电位器】这种东西，逗人玩儿呢
真是想奉劝还保有这种电子垃圾的烧友，赶紧找到接盘侠。
然后，还在卖这些电子垃圾的商人，卖就卖，千万别开盖。
最后，淘宝上做音响的商家，请务必抓紧时间跟上时代的脚步，把前级的研究从线路的研究转变到音量控制、信号的切换传输和外观设计上来。玩线路就那几个破零件，玩出花来也比不上一个DSP。





以上都是原图，分别是FM155，FM266，高文27.3

mxwmke1

楼主的音响带电位器的拿来让我处理吧，特别是FM，金嗓子，高文等机器。

jiajia007

mxwmke1 发表于 2020-6-23 15:06
楼主的音响带电位器的拿来让我处理吧，特别是FM，金嗓子，高文等机器。

这些电子垃圾我买不起，也不会买这些。

其实早期的金嗓子也是用的RK50，从2004年的C2800开始才上的AAVA，

迄今为止RK50仍然是最好的音频电位器之一，但是已经不符合时代的潮流了。

顺便一提，上世纪90年代，日本的一系列顶级前级，比如天龙PRA-S1，马兰士SC5/BB5，索尼TA-ER1，金嗓子C290V，山水C2301，力士C10（实际上到了C10已经有了LECUA的影子了），先锋C7，无一例外的都是在音量控制上下了大功夫，但是那时候受到技术限制，最好的办法也就是用一个RK50这种的顶级电位器，或者用个特别好的波段开关配上精密测量的高端电阻做成的分流式步进电位器。

只不过这种电位器一个是成本过于高，另外一个就是随时间磨损会很严重，所以，用各类电位器作为音量控制系统，可以说是HIFI理念的体现，但是是过时的HIFI理念，除了显示出厂家技术储备不够之外，不能显示出什么来。
FM用的什么东西我不敢说，至于高文，一个上10万的东西用个几十块钱的蓝壳电位器，也好意思的。

OU85

没了解的事物可以了解一下，如果电子音量有压倒性优势，我相信所有厂家都会釆用。

xmlhifi

数控搞不好会有干扰，烧友未必买账。

丹麦王子

几十块钱的蓝壳最耐用也稳妥   说不定你的芯片/开关出问题更早

jiajia007

xmlhifi 发表于 2020-6-23 17:22
数控搞不好会有干扰，烧友未必买账。

是呀，而且数控其实大部分里面都集成一个运放，一定程度上也是改变声音了。
不过，即使不买账，那也是高端模拟音量控制和音控IC之间的争议，反正就目前看，我还是觉得金嗓子的那套系统是最好的系统。
现在确实用从高端模拟系统转向IC的趋势，比如pass lab和马兰士，pass的上代作品X0 X1 X2那个系列的模拟音量控制系统也是非常优秀的了，还是义无反顾的转向了IC。
不过可能也有成本的考量吧，比如XS和XP12都用的一套系统，如果是R2R的，可能不会下放的这么干脆。


但天价电位器这种纯玄学毫无指标而且还会磨损的东西不应该在讨论的范围内。

其实真用RK50的前级还好了，比如马兰士SC5 金嗓子的一些早期作品，至少磨损了我能找到无损代换的。。

就怕从哪弄个不知名的玩意儿，然后一顿瞎吹，弄成玄学，一旦磨损了，前级基本上就等于废了。。特别是有些电位器空间很紧凑，找个带用的都找不到。以KRELL早期的几款平衡前级为代表。

lkhak47

高文，只能呵呵

wjcxddz

觉得一个优质的波段开关不会比这芯片差

nnrainbow

听过一个朋友搭的串联式 20多档，用1W的RMG 碳芯电阻，   声音很好啊    清晰度、细节都比ALPS蓝壳好很多，声音温暖 细腻

mxwmke1

楼主可否知道，音频信号到最后还是模拟输出。前面的只是手段，只是你说的技术储备还是商业目的，与发烧友的要求无关。

jiajia007

mxwmke1 发表于 2020-6-23 21:46
楼主可否知道，音频信号到最后还是模拟输出。前面的只是手段，只是你说的技术储备还是商业目的，与发烧友的 ...

到最后是模拟输出和在传输阶段努力提升信噪比和保持设备的稳定性不知道有什么关联？还请指教。

我的理解：
      高端的音量控制系统，无论是音频IC还是AAVA抑或是LECUA还是VI后跟R2R抑或是其余的在音量控制方面有投入和研究而不是简简单单的用一只所谓的好电位器解决的厂家的音量控制系统，在减少热噪之外，还可以提升设备的使用寿命，这也是为什么HIFI系统能保值的原因，因为它可以用很久，而不像电子产品一样用几天就丢了。
   
      理论上音频IC和AAVA这种音量控制方式，上使用寿命是无限的，而这些都是相对于传统电位器的优势，也是HIFI玩家所希望的高端设备所应该具有的特性，而且这种优势不能被优质的电位器所弥补，但电位器的优势确在不断被缩小甚至反超。
       特别是在DAC的输出电平已经到了4V的情况下，减少信号传输阶段、切换阶段和【减小音量】时的失真，是一台现代前级更重要的素质。
     
        不能因为我最终要死，我就不好好活着。

mxwmke1

到最后是模拟输出和在传输阶段努力提升信噪比和保持设备的稳定性不知道有什么关联？还请指教。

我的理解：
      高端的音量控制系统，无论是音频IC还是AAVA抑或是LECUA还是VI后跟R2R抑或是其余的在音量控制方面有投入和研究而不是简简单单的用一只所谓的好电位器解决的厂家的音量控制系统，在减少热噪之外，还可以提升设备的使用寿命，这也是为什么HIFI系统能保值的原因，因为它可以用很久，而不像电子产品一样用几天就丢了。
   
      理论上音频IC和AAVA这种音量控制方式，上使用寿命是无限的，而这些都是相对于传统电位器的优势，也是HIFI玩家所希望的高端设备所应该具有的特性，而且这种优势不能被优质的电位器所弥补，但电位器的优势确在不断被缩小甚至反超。
       特别是在DAC的输出电平已经到了4V的情况下，减少信号传输阶段、切换阶段和【减小音量】时的失真，是一台现代前级更重要的素质。
     
        不能因为我最终要死，我就不好好活着

只针对标题说音量控制，扯其它没有意义。

jiajia007

这个帖子不回复了，该表达的我都表达完了。

叫不醒装死的人。但是我还是希望所有看到这个贴子的坛友，。不必对我这个帖子表示多认可，但还是抓紧时间出掉一些电子垃圾

thexxl

可以有

mxwmke1

电子音量控制几十年前就有，并不是什么新鲜成果。在音响领域里，0.1%与0.01%的失真只是标注上不同，也可作为商业用途的卖点。厂商才需要这些数据作为技术储备以便生存。

mxwmke1

说说噪声，无源的电位器肯定比电子音量控制有优势。

jiajia007

mxwmke1 发表于 2020-6-23 22:32
电子音量控制几十年前就有，并不是什么新鲜成果。在音响领域里，0.1%与0.01%的失真只是标注上不同，也可作 ...

电子音量控制本身就是很久以前的东西，只不过那时候参数差，所以那时候厂商用传统电位器，
在用传统电位器的同时，厂商也发现了作为传统电位器的缺陷：
在这个时候，一方面，技术能力强的厂商开发出了新的模拟音量控制系统，比如金嗓子AAVA
另一方面，电子音量也在不断的发展，性能在不断增强，被Hifi厂商认可，比如马兰士就在SC7S1上率先运用了WM8816，把电子IC引入了HI-END领域。
与此同时，技术储备不够，或出于各种商业原因，有些厂商还在用更好的电位器，但实际上这时候已经不如那些更高级的音量控制系统更HIFI了。

本来这个帖子就是想说JRC出了一个新款的音频IC，参数很强。
然后指出高文这种机器在几十万的机器上，用了几十块钱的电位器，这不是商业考量，是完全在坑消费者，不值得购买。

然后指出，无论是音频IC还是AAVA，是HIFI发展的方向，在这时候还在使用传统电位器的产品，不是未来的发展方向，不提供保值的效果，而且由于电位器本身的特性，稳定性受损，应该早出掉。


就是这个帖子的逻辑。

jiajia007

mxwmke1 发表于 2020-6-23 23:02
说说噪声，无源的电位器肯定比电子音量控制有优势。

无源电位器的噪声是“热噪”，本质上是信号通过电阻时的噪声，
此外，还要考虑电位器的同步误差问题，使用时间长了还有磨损问题。


这个问题我记得以前论坛上有专门的帖子讨论，我贴在下面了，
不过 那个帖子有些吹的成分，不过还是指出了无源电位器最大的几个缺陷，值得参考。