昔日的冲动---DAC实验

hzh

markamp 发表于 2020-6-1 22:46
NOS的最大问题是高频衰减，即使不加滤波，在20kHz已经衰减了3dB。解决的办法是提高采样率并插入0，但是带来 ...

模拟滤波，通带振幅平缓起伏不是问题，三阶可以做到带内起伏士0.5db，倍频截止优于-30db，最大变化是相位扭曲度，单独电路相变来看这有点严重。
但是，音响是个奇怪的种类，对比于音箱分频电路的相位扭曲程度，显然又觉得得不是问题，系统链相位短板不是DAC的模拟低通滤波器。
关于模拟滤波，ti的文献比较详细。

hzh

以前看到过欧洲某款专业器材，NOS状态下三级LC无缘滤波结构的。其实在CDP标准刚普及时，早期机子不带数字滤波器的，再后来有些也仅是倍频而已，sony也是，那些机子模拟滤波都能发现可调中周电感的存在，不过估计商业普及难度大而且一致性指标保持难度也大，因为每台机子都要经过统调，人工付出大，像早期生产模拟收音机很麻烦。现在听歌，往往觉得老款机子更好听价值也更高。

金凤凰

我也是在用这个da解码

lancelothy

markamp 发表于 2020-6-1 22:46
NOS的最大问题是高频衰减，即使不加滤波，在20kHz已经衰减了3dB。解决的办法是提高采样率并插入0，但是带来 ...

我的第一台NOS AD1865，你说的高频衰减，在听感上指的是高频延伸不够还是高频不够高？我的感觉是延伸，但你有没有发觉？ 这种高频的平滑度很好，也就是说很耐听那种。带有很明显的颗粒感，我个人比较喜欢这种音色的。其实NOS最重点的是背景和层次，这也是和某宝的DIY作品最大区别。

hzh

NOS最大瓶颈是LPF，我用的是LCLCLC，通带起伏0.7db，44khz频点处优于-40db。，样频残余纹波对比信号自身比例本身占比很小，再衰减100倍，无论是指标还是听觉阈值下限都能满足要求。

回归系统链声箱高频响应指标而言，16khz往高处的声压响应要求，并不是那么的苛求，就专业监听要求也是通带士3db。

markamp

lancelothy 发表于 2020-6-2 15:34
我的第一台NOS AD1865，你说的高频衰减，在听感上指的是高频延伸不够还是高频不够高？我的感觉是延伸，但 ...

两者都有吧，这个是NOS固有缺陷，有其它机器用FPGA提升高频的，但这种NOS感觉意义不大了，最好的原味就是提高至至少4倍采样率，然后中间插0去解码。这样至少DAC输出时衰减小，然后用高阶滤波或者变压器去滤镜频

hzh

ti有个两介有源加一介RC无源LPF方案，比较经济的方案。我随手画了个大概，通带内起伏士兵0.5db。倍频衰减大于30db。关于RC选件1%标准，op选用需要考虑输入端电阻和输出阻抗干涉。

hzh

金凤凰 发表于 2020-6-2 00:21
我也是在用这个da解码

这个DAC是音频类主流cd音乐最好的，完虐1704k级，可惜停产了。

markamp

不存在什么完虐，mark的30用的20400，30.6用的1704

hzh

markamp 发表于 2020-6-3 19:25
不存在什么完虐，mark的30用的20400，30.6用的1704

1704k -20db typ-0.006% max-0.01%

20400 -20db typ-0.004% max-0.005%

炸一眼1704就差了一半，还不说1704的指标还是24bit数据测试条件下的，将1704的测试数据降到20400的测试水平时，还真不知会虐成啥样，要是1704提供-60db的结果，跟20400根本更没法比。

hzh

看了1704有-60db的，典型0.6%，最大0.8%。20400典型0.25%，最大0.3%。相差大于6db，也就是超过一半。还是测试基础不对等的条件下的结果。

客观估计，号称24bit的1704实际性能和20bit的20400在CD标准的结果，差了一个bit还有余。

markamp

PCM1704k在-60dB动态是112dB，也是0.25%，实际使用时，近代很多机器都是多颗并联，再加上挑选过的，超过一对差分的D20400A很容易，在采样率上，单颗PCM1704应该也是占有优势的。而且多颗分时并联还可以提高采样率，这个就差更多了，你可以听听近代的用PCM1704的高级器材，比如wadia 922，瑞士CH C1+D1的等等，音质秒杀前代的DAC。

hzh

markamp 发表于 2020-6-3 20:52
PCM1704k在-60dB动态是112dB，也是0.25%，实际使用时，近代很多机器都是多颗并联，再加上挑选过的，超过一 ...

不是动态，是THD+N。动态指标不涉及到输入数据格式，仅是信号0db最大值对比最弱值。

hzh

但是动态能甄别出芯片实际数位精度，19bit理论动态超过114db，就112db动态这点来看，1704实际上连19bit都达不到。

517075745a

我有几个DAC703 套封镀金的芯片  也能用于音频？

hzh

517075745a 发表于 2020-6-3 23:28
我有几个DAC703 套封镀金的芯片  也能用于音频？

可以。

markamp

老兄，动态范围的定义就是-60dB时的THD+N。其实影响音质的还有内部的稳压及运放，这个才是比较难搞定的，所以后来大家都开始用分立的R-2R，尽管THD+N都在-80dB的级别，但听感反而更好

金凤凰

刚刚试找了一下20400的参数

金凤凰

好模糊，再发一张看看

hzh

hzh 发表于 2020-6-3 23:56
可以。

关于1704指标，pdf有图我就不再这里说了，我试用过k级片指标和pdf也差不离，ti给出的还是具有代表性的。

关于分立件R2R，业余就别再试了，我用0.01%的参考电阻组过16bit，电阻精度不是问题，参考电压也不是问题，问题在于各个开关器件内部导通电阻值均匀一致性，这会恶化参考电阻和之串联造成误差加剧。

对于没有使用开关器件直接用逻辑开关来控制的方案，我还不如用个工业12bit芯片组个DAC，虽然两者失真差距不大，但起码噪音控制就比这类型分立件DAC好很多。