JUSTMLS测试并制作分频器——请老烧前辈指点

锥盆洗手 · 发表于 2020-5-30 09:37

支持3楼回复，楼主可安3楼操作。
如果500hz真的凹陷5DB，那就是单薄，人声播放尤其是男声，就像是掐着脖子歌唱。如此关键敏感的频段必须谨慎处理！！！
高频15000-16000的峰，是WM61的偏差，除非有校正文件，否则应该无视。我的多次测量证实这一点。
因为高低音单元与测量拾音点的距离不同，所以在设计分频电路时起初相位不重合才正常，正是要你通过电路或位置去达到“重合”。
但是，重合是相对的，改变距离和高低，都会产生明显变化。
如果采用2阶电路按12DB/OCT滚降，应该控制在高低音等功率点（交叉点）上下一倍频程区间相对重合比较合适。

bjlwj · 发表于 2020-5-30 11:09

锥盆洗手发表于 2020-5-30 09:37
支持3楼回复，楼主可安3楼操作。
如果500hz真的凹陷5DB，那就是单薄，人声播放尤其是男声，就像是掐着脖子 ...

因为高低音单元与测量拾音点的距离不同，所以在设计分频电路时起初相位不重合才正常，正是要你通过电路或位置去达到“重合”。
但是，重合是相对的，改变距离和高低，都会产生明显变化。

完全同意。我的理解是，设计分频去干预相位是为了让低音“追上”高音，或者更贴切地说是让高音“等待”低音——把高音在衰减频段的相位影响成随频率升高而滞后，效果相当于延长高音声波走的距离，直到和低音一样。幸运的是在喇叭共同工作的频段里，距离差产生的相位差并不会太大，视分频衰减斜率，基本上只要在一个周期甚至180°范围以内移动（简单计算，高音和低音路程相差3厘米，分频点2.5KHz，相位错开大约0.22个周期即不到90°）。设计完成后，在相同距离差的所有位置（一根单支双曲线）上听音都能衔接良好，离开就不行了。
500Hz凹陷这个，学习了，看楼主近场频响还真有个2dB的小坑。

bjlwj · 发表于 2020-5-30 11:52

icet 发表于 2020-5-30 01:38
你去理解下对齐各单元的脉冲再看看我想表达的意思吧，你们两东一句西一句的，根本不着边的问题说了一大堆 ...

你根本不懂。如果你理解我和“sentiger”在说什么，你就不用甩这么多片汤话。

回帖2_200530.png

到底谁在人身攻击？我的问题很多？列举出几条让我学习一下？

回帖3_200530.png

你凭什么栽赃我质疑LspCAD？我哪句话质疑LspCAD了？你又凭什么认为我不用相位数据？你凭什么证明你没错？你凭什么投诉我？从一开始，你就拿不出任何站得住脚的理论来反对我。我是普通菜鸟，如果说错了当然虚心接受批评，但绝对不能容忍无理取闹，何况我没有误导别人，你有。评情绪分不违反论坛规定吗？我投诉你的材料倒是送来不少。

YAAF · 发表于 2020-5-30 12:23

有成功设计作品上录音听听，放段架子鼓相位失真的声音一耳朵就能听出来。天天见大师们口水满天飞，没有见到一点实质东西做出来。

YAAF · 发表于 2020-5-30 12:27

在一些帖子里面假装什么都不懂，在一些帖子里面像神一样什么都懂。

minke · 发表于 2020-5-30 12:28

感谢各位前辈在我的帖子里面讨论，希望大家心平气和的讨论，别置气，感谢！
示例.png

请大家继续研究研究，感谢感谢！

minke · 发表于 2020-5-30 12:39

bjlwj 发表于 2020-5-30 00:24
您的理解能力很强，这个问题还困扰过我一段时间，您这么快就明白了。前半句完全正确。但从“如低音使用与 ...

B兄，感谢您热心分享经验让我受益良多！
但这条我有不同看法：我认为对齐脉冲并非排除路程差，而是让软件得出正确的路程差？不会误认为低音与高音发声点（声中心）与MIC距离一样远。

minke · 发表于 2020-5-30 12:41

YAAF 发表于 2020-5-30 12:23
有成功设计作品上录音听听，放段架子鼓相位失真的声音一耳朵就能听出来。天天见大师们口水满天飞，没有见到 ...

Y兄有不同见解可否指点一下菜鸟？就事论事讨论，真心希望学习到前辈们的经验

bjlwj · 发表于 2020-5-30 12:44

minke 发表于 2020-5-30 12:28
感谢各位前辈在我的帖子里面讨论，希望大家心平气和的讨论，别置气，感谢！

您的示意图画得不错，很工整，可以说一下使用的软件吗？

图中第二行，如果脉冲对齐没问题（起始位置精准对齐），189.53度可信（精度可能一般，基本准确）。

第三行看起来谁都不对，但只要您愿意费力计算，您会发现我对了。单个喇叭是最小相位系统，相频特性可以和幅频特性互相导出。相位曲线的形状直接来自频响曲线。而相位偏移（滞后）的程度取决于补偿距离的设置。软件内部就是这样计算的。

bjlwj · 发表于 2020-5-30 12:48

本帖最后由 bjlwj 于 2020-5-30 12:49 编辑

minke 发表于 2020-5-30 12:39
B兄，感谢您热心分享经验让我受益良多！
但这条我有不同看法：我认为对齐脉冲并非排除路程差，而是让软 ...

补偿距离是为了什么？为了让算出的相位相当于话筒贴在振膜上测。正确的路程差本身就包含在低音脉冲错开这件事中。如果重新对齐低音脉冲，就是把话筒重新放到低音喇叭的发声中心。适得其反！

minke · 发表于 2020-5-30 13:12

感觉现在问题的答案慢慢浮现出来了，正反方是否存在一个标准不统一的误区：JUSTmls测量的时候，究竟它是用补偿距离不同为基准而计算出相位差还是以MIC接收到声音的延迟时间先后不同为基准而计算相位差呢？
如果是前者则对齐高低音脉冲的答案正确，如果是后者则不用对齐脉冲的答案正确，对吗？

minke · 发表于 2020-5-30 13:13

bjlwj 发表于 2020-5-30 12:44
您的示意图画得不错，很工整，可以说一下使用的软件吗？

图中第二行，如果脉冲对齐没问题（起始位置精 ...

画图软件是coreldraw9平面设计软件

bjlwj · 发表于 2020-5-30 13:19

minke 发表于 2020-5-30 13:12
感觉现在问题的答案慢慢浮现出来了，正反方是否存在一个标准不统一的误区：JUSTmls测量的时候，究竟它是用 ...

如果不是您的帖子，我都没想到会存在误区，而反对者好像早已走进了这个误区。要搞明白“补偿”的意义，后者正确。请在测试结果窗口中改变补偿距离观察相位曲线变化吧！

sentiger · 发表于 2020-5-30 15:57

bjlwj 发表于 2020-5-30 12:48
补偿距离是为了什么？为了让算出的相位相当于话筒贴在振膜上测。正确的路程差本身就包含在低音脉冲错开这 ...

BJLWJ 你好，你最后一句话确实是说错了，虽然前后文连贯的理解你的意思并没有错，但是最后一句【如果重新对齐低音脉冲，就是把话筒重新放到低音喇叭的发声中心。适得其反！】这句话确实是理解错了ICET的意思，如果我没理解错的话，他坚持的是不同的补偿，就是高音脉冲和低音脉冲都需要各自对齐脉冲，而不是去移动麦克风，当然，就算这样，我也认为是错的，鉴于目前的气氛，我就不再说话了，请各自安好，您也不必回复我，免得节外生枝，祝大家各自在论坛玩的开心，免得别扭。大家该说的都说了，剩下的就是楼主自己判断选择吧。就此别过这个帖子了。

bjlwj · 发表于 2020-5-30 16:09

sentiger 发表于 2020-5-30 15:57
BJLWJ 你好，你最后一句话确实是说错了，虽然前后文连贯的理解你的意思并没有错，但是最后一句【如果重新 ...

抱歉，实在没办法，问题解决之前怕是停不下来了。可能我的表达方式您没有接受，那重新说。我的意思是——补偿低音喇叭测量的距离，就等于（注意，是等于）把话筒放在低音喇叭等效发声中心的那个点上，没有让楼主移动话筒！我前面也不止一次强调过除了改变接线以外不要动任何东西！“icet”错了，完全错了。
另外，一般说话习惯，根据语境，“就是”可以被解释为“相当于”，我之前那楼回帖是这样默认的。没想到引起误解了，实在抱歉。