谁能介绍下这个18寸大家伙，感觉DIY成功率非常高

yyf901

taoli172 发表于 2020-5-27 22:45
现在坛里向你这么认真讨论问题的朋友越来越少了，真正的高手都不吭声，全是口水帖，寥寥无几的技术帖，哎 ...

平常心吧；

yyf901

zenglj 发表于 2020-5-27 23:45
你堆积一堆似是而非的技术参数，却没有实质性的理解单元失真的真正含义。
首先你不理解灵敏度高低的意义 ...

SPL=112.0185+10lg(效率），没问题吧？

扬声器效率=K*(BL*Sd/Mms)^2/Re，（K是常数），这个也没问题吧？

喇叭口径一定，SD就是死的；谐振频率一定，Mms是死的；Re值由单元阻抗和功率共同决定，即阻抗一样大的二只喇叭，功率大的音圈线径大，直流电阻相对低；

最终扬声器效率高低由BL决定，B是磁感应强度，L是音圈长度，磁体不可能无限大，所以想提升效率就要增加音圈长度；
对6/7寸单元来说，磁隙高度是6毫米，音圈长度大于磁隙高度越多，音圈在非均匀磁场中运动的程度越大，非线性失真越严重；

所以，你说的“本来高效率就有减小失真的天然属性”真错了；
世上没有免费的午餐，若如你说，就成了：车拉的货物越多越省油 ！
较好低失真音箱灵敏度多见85分贝/瓦米；
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摸摸你的底，算是对你说的“首先你不理解灵敏度高低的意义”的回应：
我自用功放型号CAV986B，6欧姆负载下最大输出功率200W，音量调节带分贝显示，请问显示 -56 分贝时功放输出的功率是多少？

icet

yyf901 发表于 2020-5-28 01:16
SPL=112.0185+10lg(效率），没问题吧？

扬声器效率=K*(BL*Sd/Mms)^2/Re，（K是常数），这个也没问题 ...

所以低灵敏度单元的的非线性失真，相对缓解了？

ZMH8771140

yyf901 发表于 2020-5-27 13:11
100赫兹处自由场THD 1%的单元装箱后再测量失真是多少？在此卖个关子，把问题留给关心失真的人在实践中找 ...

专业的分析，高水平。这就可以解析，为什么HIFI喇叭的灵敏度都比较低，很少超过90dB的。专业喇叭普遍接近100dB，只要求大声，现场直播都都严重失真。怎么可以家用呢？

zenglj

yyf901 发表于 2020-5-28 01:16
SPL=112.0185+10lg(效率），没问题吧？

扬声器效率=K*(BL*Sd/Mms)^2/Re，（K是常数），这个也没问题 ...

你引用的公式都没错，但你知道这些公式产生的背景么？
举个例子，扬声器效率=K*(BL*Sd/Mms)^2/Re。你引用说效率（灵敏度）和音圈长度有矛盾。但这里的前提是传统短音圈设计思路，也就是要求整个音圈工作在线性磁隙中，所以要求音圈越短或者磁隙高度越高越好。但是今天使用的磁路设计怎么会是千篇一律短音圈设计呢？
我说的这个18寸就有自己的磁路设计专利技术，叫做ISV音圈绕组，“ISV和铝制短路环配置一起，在两个XMAX位置产生的最大电感变化小于0.23 mH”，这就变相说明这个技术可以让音圈线性工作在17mm的Xmax内，但它既不是短音圈设计，也不是长音圈设计，只是一种自有专利技术。这类技术非常多，比如绅士宝的SD对称设计也是这个效果。所以你引用说“灵敏度高了，音圈就必然长，长了就必然非线性失真”。这根本站不住脚！

zenglj

yyf901 发表于 2020-5-28 01:16
SPL=112.0185+10lg(效率），没问题吧？

扬声器效率=K*(BL*Sd/Mms)^2/Re，（K是常数），这个也没问题 ...

ISV技术为什么能减小非线性失真？可以这样理解：ISV是使用内外双绕组，每组绕组都产生同相推力，所以也相当于音圈长度加倍。但这种技术配合特别的磁路设计并不会增加非线性工作区。这就是新技术带来的红利，你视而不见？
我说的灵敏度高有助于减小非线性失真还有另外一个含义，引用的公式中：效率=K*(BL*Sd/Mms)^2/Re来说明更简单点，就是扬声器等效辐射面积SD带来的福利，在其他条件基本相当的情况下，灵敏度和SD的平方成正比！一寸大一寸强就是这个道理，SD足够大的情况，对BL的压力就大大减小了，也就是用普通的磁路设计也可以保证一个好的灵敏度和合理的失真度。
如果在大喇叭上运用新技术优势更明显，天然高SD，并用新技术保证BL值，那就可以获得一个很高的灵敏度和同时降低低失真。这说法有什么问题？

YAAF

劲浪的16寸低音截止频率可以做到14Hz -6dB      商用18寸喇叭跟家用8寸喇叭一样的下潜讨论这些有什么意义呢？ 除了比大声还能干吗？

zenglj

yyf901 发表于 2020-5-28 01:16
SPL=112.0185+10lg(效率），没问题吧？

扬声器效率=K*(BL*Sd/Mms)^2/Re，（K是常数），这个也没问题 ...

还有，你给出的这个题目就是个小学生水平

方程56=20Lg（Umax/U)，Umax=（200*6）^0.5,求出U，然后P=U^2/6

yyf901

zenglj 发表于 2020-5-28 09:27
ISV技术为什么能减小非线性失真？可以这样理解：ISV是使用内外双绕组，每组绕组都产生同相推力，所以也 ...

若你想听真话、若扬声器是科学产物，那么我希望诸如“堆积一堆似是而非的技术参数。。。”这样的/不尊重科学的话就不要说了；
下面链接中，从音圈驱动力系数与Xmax关系理解非线性失真（如图5，Xmax=+-2mm，驱动力系数在0.8-0.9间变化，Xmax=+-4mm,驱动力系数在0.8-1.3之间变化）：https://www.docin.com/p-1670865479.html
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音量-56dB对应的功率输出是：-56=20 log(P1/P2), P1/P2=10^(db/20) ，P1= P2*10^(-56/20)=200*10^(-56/20)=0.32瓦；
共同学习，避免将一己之见凌驾科学之上；
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以上内容错误，正确答案在68楼；

yyf901

zenglj 发表于 2020-5-28 10:14
还有，你给出的这个题目就是个小学生水平

方程56=20Lg（Umax/U)，Umax=（200*6）^0.5,求出U，然后P= ...

你的算法：
Umax=(200*6)^0.5=34.641Vrms;

56=20Lg(Umax/U)，(Umax/U)=10^(56/20)=630.957,  U=34.641/630.957=0.0549

p=0.0549^2/6=0.0005W（计算值我审核了二遍）；

电平每衰减-6.021分贝功率除2，逼近法，即：0分贝=200W，-6分贝=100W，-12分贝=50W，-18分贝=25W，-24分贝=12.5W，-30分贝=6.25W，-36分贝=3.125W，-40分贝=1.5625W，-46=0.78125，-52=0.39W，-56分贝离0.0005W 差的远，你错了；

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以上内容错误，正确答案在68楼；

zenglj

yyf901 发表于 2020-5-28 10:43
若你想听真话、若扬声器是科学产物，那么我希望诸如“堆积一堆似是而非的技术参数。。。”这样的/不尊 ...

既然都是学理工的人，这个话我先收回。
我没有说理论知识不应该用，理论指导实践这个大方向是对的。但是说实话，现在的电声技术的确是理论落后于实践的。
你说的Xmax的引起驱动力变化值是基于某一款特定扬声器（比较差的）给出的结论。一般Xmax没有定性要求，而且不等于线性最大位移。优化磁路后，Xmax可以达到最佳线性位移效果，所以新技术加持下，可以得出完全不同的结论。
很多自有技术并没有形成理论体系，但是在专利领域发挥重要作用。扬声器的设计理论方面目前严重落后，所以很多设计者使用的测试参数远远超出TS参数的范畴，并且更注重音色的取向方面。这方面林克维茨 老先生无私奉献了很多https://www.linkwitzlab.com/

高大凌1976

文章不是说适合PA 使用嘛！你弄成发烧友的音箱适合呢

zenglj

yyf901 发表于 2020-5-28 11:34
你的算法：
Umax=(200*6)^0.5=34.641Vrms;

首先你没给出-56db是电压衰减还是功率衰减值。按我的理解一个音频放大器，首先是个电压放大器，所以-56的衰减是指电压衰减值。
如果你的放大器最大功率200W/6欧姆，那么最大输出电压是34.641V的交流信号（环牛应该是双35-45V）。如果34.641V是0db（音量最大刻度为0db），-56db就是0.0549V，功率确实只有0.5毫瓦
如果你的放大器-56对应0.32瓦，只能说明你的功放的刻度并非0刻度最大，或者这个db值本身就是功率-电压换算值（使用db=20 log(P1/P2), 这本来就不够规范。因为对于功率衰减，正确的公式是db=10 log(P1/P2)，而不是db=20 log(P1/P2)

yyf901

zenglj 发表于 2020-5-28 11:54
既然都是学理工的人，这个话我先收回。
我没有说理论知识不应该用，理论指导实践这个大方向是对的。但 ...

应用扬声器基础理论论证、解惑，然后结合白话说出来是正道；
撇下基础理论，凭借自己想象阐述观点是不负责任的；

现代扬声器搞长冲程的目的是增加排气量，让低频下潜尽可能深，代价是非线性失真增加；其实略微想想就能明白个7、8分。。。
“即能增加灵敏度又能降低失真” 这样好事是不是与“车载货越多越省油”的说法同出一辙？？白话解释就这么简单；

zenglj

高大凌1976 发表于 2020-5-28 12:03
文章不是说适合PA 使用嘛！你弄成发烧友的音箱适合呢

这种例子本来就不少吧，现在烧剧场大箱子的多的是。

zenglj

yyf901 发表于 2020-5-28 12:16
应用扬声器基础理论论证、解惑，然后结合白话说出来是正道；
撇下基础理论，凭借自己想象阐述观点是不负 ...

本来玩hifi这个过程就是向理想无限靠近的过程。如果能实现电-声功率实现100%转换，单元失真就是0%，这才是hifi最终的理想状态。向这个理想值靠近的过程中，灵敏度肯定是越来越高的，我不相信有人能边倒退边喊进步。

yyf901

zenglj 发表于 2020-5-28 12:11
首先你没给出-56db是电压衰减还是功率衰减值。按我的理解一个音频放大器，首先是个电压放大器，所以-56 ...

你自称学理工的，本不该再纠缠于此；
电平:1毫瓦在600欧姆负载二端的电压被定义为0分贝，也就是0分贝=0.6^0.5=0.7746Vrms;(你可以按照这个参考值按你前面的思路计算。。。）
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若音量衰减0.00001分贝，输出功率近似等于200W；
200*10^(-0.00001/20)=199.999W；

若音量衰减了-6.021分贝，200*10^(-6.021/20)=99.995W
网上找来VU表图，表盘刻度可验证-6分贝是半功率点：


dB=20 log(P1/P2)中的P2是参考功率=200W，计算式没问题；
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以上内容错误，正确答案在68楼；
另外，电平表中百分比指电平百分比；

iminta

zenglj 发表于 2020-5-27 23:45
你堆积一堆似是而非的技术参数，却没有实质性的理解单元失真的真正含义。
首先你不理解灵敏度高低的意义 ...

号角失真可以很大，而且非常难通过设计来控制调教（数控加工或模具修改都是烧钱耗时的玩意），就算号角体做对了，驱动头上那片硬球顶振膜稍有差池就会大批次品，（事实上我想找一只线性好的51MM硬振膜都发现很难，大多产品都按照承载功率大和人声穿透力强去设计的），效率高，5KHZ处位置隆起也很显著，走的完全露天庙会的声音路线

zenglj

yyf901 发表于 2020-5-28 13:44
你自称学理工的，本不该再纠缠于此；
电平:1毫瓦在600欧姆负载二端的电压被定义为0分贝，也就是0分贝=0. ...

你已经犯了一个经验性错误，功率和电平不是一个公式。uv表反映的是电平，所以使用的当然是dbU=20lg（V1/V2),衰减6db，电压是减半，但是功率呢？阻抗额定下，功率和电压的平方成正比，功率是用db=10lg（P1/P2)
所以如果功率衰减6db，是只有1/4,而不是一半。
目前除了入户电表，没有什么表可以直接反映功率值的，只能用电平来换算，也就是我前面推导那个过程。
所以P=200*10^(-56/10)=0.5毫瓦。

zenglj

iminta 发表于 2020-5-28 14:08
号角失真可以很大，而且非常难通过设计来控制调教（数控加工或模具修改都是烧钱耗时的玩意），就算号角体 ...

号角的问题是二次谐波失真较大，波形失真引起，号筒长度越长这种失真越大。球形号角可以解决这个问题。
还有商用号角驱动器是带压缩的，就像变压器一样，把声音加压压出去。但是号角喉嘴是有尺寸的，封闭腔体里声波会有谐振。所以商业号角很难满足家用需要。
家用的理想号角应该是：非压缩的球形号角。DIY产品有很多，尝试下就明白了