波导高音怎么玩？有实际测量图

liunine

sentiger 发表于 2020-4-3 01:07
前辈的关于衍射的问题没有错误的，不用怀疑。目前遇到的问题是波导的问题，声波应该和光波一样，既有衍射 ...

兄弟可能说的是对的，一般情况下波导的圆弧是向外的，基本上反射比较低，而你这款圆弧有点向内，反射肯定比向外的高，如果和直达波叠加的话，是有可能产生这个问题的。

我在想我原来的那个号角可能也存在这个问题，我那个号角在最中间最小的时候好像的确有一段没有完全打开的，也许就是那里产生了反射和直达波叠加，据说只要加个相位塞就可以降低这个问题

sentiger

liunine 发表于 2020-4-3 20:47
兄弟可能说的是对的，一般情况下波导的圆弧是向外的，基本上反射比较低，而你这款圆弧有点向内，反射肯定 ...

还是您观察的仔细，佩服，我再仔细看看，真的和你说的一样，绅士宝的波导弧度向外，像喇叭花的形状，我现在这款，像个碗的形状，看来应该是这波导设计的问题了，至于这个设计是否合理？不清楚了。T+A也算是号称HI-END了估计也有他的道理。谢谢您的分析。先做完手上一个项目，下一个就把它实际装箱了听听，目前只是简单测量，还不能判断声音如何呢。

zenglj

我也买过网上的波导高音，曲面跟你这个很像。这个波导曲线测出来跟你的类似，也轴向是7-9Khz有个坑，然后我还把波导板取下来，换上其他的高音，也一样的。

开始也感觉是不是波导坏了，但是离轴又是好的。
后来有参考其他的波导就明白了，那个坑和波导的形状的确是相关的，西雅士有个1499的波导高音，那个面板曲率是分段向外翻的，有点像号角的曲线，西雅士的面板加强了1.5-7khz大约2Db，就没有那个凹陷了。
这个波导的作用就是加强1.2-4Khz的高音，中间这段灵敏度加强了大约5db，失真也降低了。

高频那个坑应该不是单纯的衍射或者反射，可以理解为一种驻波现象，就是规则对称反射面特有的现象。就像规则的房间或者箱体内部都有低频驻波一样，波导会加强一定频率的对称反射叠加。
其实普通高音也有这个现象。有时候播高音单元放单一频率的声音，耳朵稍微转一转，强弱变化就非常明显了。不过对于普通高音这个驻波出现在高频端，区域比较窄，幅度也小点。

香山佬

sentiger 发表于 2020-4-2 08:30
好的，谢谢兄弟了。我这高音是非正规渠道买的，不是官方渠道或者正规代理买的，所以我也没法EMAIL他们咨 ...

也许用意是倾斜障板15度。

412161271

liunine 发表于 2020-4-3 20:47
兄弟可能说的是对的，一般情况下波导的圆弧是向外的，基本上反射比较低，而你这款圆弧有点向内，反射肯定 ...

加个相位塞基本就接近压缩式号角了

ly000

楼主好！我也买了波导高音，面板比您这个小，是4寸的。我在想如果这个坑是衍射造成的，何不在波导面上粘贴少量吸音材料？用来改善这个情况。美之声就把330高音面板粘贴了一圈耐高温吸音棉。

lwenz

最近在找超高音做高频补偿，号角超高不好找、要么太贵，前段时间也看过这款T+A的，铝带式的也看过，楼主有没推荐的超高参考？

sentiger

lwenz 发表于 2021-4-27 16:30
最近在找超高音做高频补偿，号角超高不好找、要么太贵，前段时间也看过这款T+A的，铝带式的也看过，楼主有 ...

不行，灵敏度和声音风格都不搭配吧？
普通球顶也就90DB，你现在的号角系统灵敏度多少？
如果不能测量绝对灵敏度，那么同样的距离，你测量下你的号角箱子的频响，然后保持一样的距离，再测量下普通球顶频响，然后同窗口观察【选合并曲线就能同窗口观察】看曲线的刻度的差异，再判断能不能配合。
你的坑越来越深了啊

csdmq

sentiger 发表于 2020-4-1 21:09
螺丝孔用棉花赛了,再次测量,特性没有变.螺丝孔赛棉花对频响曲线没有大的改变,影响大的就是偏轴.测量条 ...

4颗螺丝才占整个面板的多少面积？声音难道会留在螺丝孔里打转转？

csdmq

liunine 发表于 2020-4-3 20:47
兄弟可能说的是对的，一般情况下波导的圆弧是向外的，基本上反射比较低，而你这款圆弧有点向内，反射肯定 ...

这个喇叭不仅波导圆弧向内，而且还有宽大的折环在比较深的波导内部，造成更复杂的反射

sentiger

csdmq 发表于 2021-4-27 19:20
4颗螺丝才占整个面板的多少面积？声音难道会留在螺丝孔里打转转？

是的，和螺丝没啥关系，显微镜看一丢丢。
主要是波导的曲率吧，这个俺也没本事设计，只能买来合适就用，不合适就丢其实应该没啥影响，就正对轴心，很正的正对高音轴心才出现，其实实际使用要两个耳朵都对着这个轴心是不可能出现的基本都是离轴状态。所以现在国外哈曼测量方法，都是轴向只作为参考，需要再加上离轴的左右15度和上下15度，这5个数据计算平均值，作为聆听窗口的频响曲线，这才有参考价值。当然，这方法我也测量了，结果完美，呵呵。

csdmq

sentiger 发表于 2021-4-27 19:38
是的，和螺丝没啥关系，显微镜看一丢丢。
主要是波导的曲率吧，这个俺也没本事设计，只能买来合适就用， ...

实际上，频响曲线不同的峰谷代表的不同音色，不同的声音风格才是设计师更关注的，而不是单纯的看曲线是不是平整

香山佬

sentiger 发表于 2021-4-27 19:38
是的，和螺丝没啥关系，显微镜看一丢丢。
主要是波导的曲率吧，这个俺也没本事设计，只能买来合适就用， ...

哈曼测量方法（和哈曼的一切声学研究论文）似乎都是为了让数字更好看更容易卖给“大众”。

sentiger

香山佬 发表于 2021-4-27 20:41
哈曼测量方法（和哈曼的一切声学研究论文）似乎都是为了让数字更好看更容易卖给“大众”。

纯表情怕扣分，打两个字，不知道怎么回答你

香山佬

sentiger 发表于 2021-4-27 20:56
纯表情怕扣分，打两个字，不知道怎么回答你

其实音箱摆放有 toe-in 完全可以正对着双耳，这样立体声音场最好（舞台各个音源的距离可辨）。但是，因为哈曼测量法主张频响30°圆锥（正负15°）平均值，导致正轴高频不得不过亮，这就不能把音箱对着双耳，立体声效果必然大打折扣，大众养成习惯不重视音箱摆放角度，不知道或不相信立体声效果的存在，然后恶性循环直到今日，立体声基本被手机、蓝牙听音彻底消灭，只剩几枚老烧还追求音场。

ly000

香山佬 发表于 2021-4-27 21:33
其实音箱摆放有 toe-in 完全可以正对着双耳，这样立体声音场最好（舞台各个音源的距离可辨）。但 ...

好东西摆在那里，是有需求的。只不过hifi相对而言不易上手，不像买个手机什么价位就有什么配置一目了然。hifi要么需投入时间和耐心，要么需投入成倍的金钱。多媒体有源箱好卖就是不用花时间搭配。购买是有时效的，如果买一件不是必需品的东西，需要跑很多地方反复试听，搭配，10个潜在客人跑了8个。剩下2个坚定不移。不过价格3千--5千有源箱，喇叭尺寸限制，声音少了点魅力。让听的人觉得也就这样。这样就减少了潜在需求。

sentiger

香山佬 发表于 2021-4-27 21:33
其实音箱摆放有 toe-in 完全可以正对着双耳，这样立体声音场最好（舞台各个音源的距离可辨）。但 ...

你理解错了
你说的Toe-in概念正确，一般情况下摆位角度对着耳朵也正确
但是别把错误强加哈曼测量上，哈曼测量法要求的是正轴平的，哈曼测量的聆听窗口的曲线是缓降的哦，早期反射声和声功率曲线更是缓降的多。
有兴趣的话再看看相关论文吧，网上都有。

lwenz

sentiger 发表于 2021-4-27 17:38
不行，灵敏度和声音风格都不搭配吧？
普通球顶也就90DB，你现在的号角系统灵敏度多少？
如果不能测量绝 ...

是有考虑灵敏度，参考这前的号角音箱超高补偿只是纸盘的听起来也不会突额，所以不用绝对匹配的，90DB以上就可以了，铝带的灵敏度也不高，可能25芯的驱动器上限能到20HZ附近。现在1.3K分频播放普通音乐还行，播放交响乐有压抑，感觉是差了些什么，听过现场交响乐的声场真的壮观，找到超高就换可以分频到800HZ以下的号角听下是什么感觉。

sentiger

lwenz 发表于 2021-4-28 22:41
是有考虑灵敏度，参考这前的号角音箱超高补偿只是纸盘的听起来也不会突额，所以不用绝对匹配的，90DB以上 ...

我超高真没玩过哦，没有数哈

icet

有个坑正常，艾卡顿，也有。