音色也是可以通过数据分析的，并非玄学

超低失真之梦

啸竹 发表于 2020-3-17 10:07
这么厉害啊，0.1都一耳朵分辨。

链接: https://pan.baidu.com/s/1CLLs76QrVxtolmAUUXbObw 提取码: 9us ...

反驳无效，驳回。

人家说的是谐波失真，你弄个回声，再调个均衡，来反驳观点，这明显不是一回事。

维持原判。

啸竹

超低失真之梦 发表于 2020-3-17 10:20
反驳无效，驳回。

人家说的是谐波失真，你弄个回声，再调个均衡，来反驳观点，这明显不是一回事。

切切切，  其实吧， 任何对原始信号的改变，都包含谐波成分的改变啊。  比如你对2K做了一个+3DB的操作，那就是对1K的2次谐波增大了3DB嘛

超低失真之梦

啸竹 发表于 2020-3-17 10:28
切切切，  其实吧， 任何对原始信号的改变，都包含谐波成分的改 ...

任何对原始信号的改变，都包含谐波成分的改变啊。
这话对，但是他跟功放的失真的谐波情况不完全一样的。 比如功放的二次谐波很大，那么播放音乐时候这个产生的连锁失真，和原始的音乐就差别很大，在各个频率上都有非常大的二次失真，这个产生的听感影响，岂能是你只调一个频率点的均衡产生的失真量能比的，可能比你这产生的失真多成千上万的，不可同日而语。

啸竹

超低失真之梦 发表于 2020-3-17 10:42
任何对原始信号的改变，都包含谐波成分的改变啊。
这话对，但是他跟功放的失真的谐波情况不完全一样的 ...

也有道理
回头我用对录线，用劣质声卡内录一次，就可以把声卡自身的谐波失真加上去了，0.5%问题不大。

啸竹

xjsman1 发表于 2020-3-17 09:41
同样的，失真是相对于满功率信号而言的，对于不同的信号甚至于比较小的信号，失真的信号的比值并不是100D ...

还有一个问题，就是信噪比，如果你谐波比例低于本底噪声，那么就相当于没有谐波。  所以看THD指标一般还要＋N  

jamesgjh

xjsman1 发表于 2020-3-17 08:43
THD失真就是总失真，是包括你说的这些失真的。而且运放的失真都是小于0.01%的，但是就是能够很明显的分辨 ...

关于听感问题我们就不谈了，因为说不清楚的，之所以有玄学存在，就是因为有时道理是讲不通的。

但关于音响基础知识的问题，俺还是要说明滴，thd就是特指谐波失真，即使thd+n，也只是加入了噪音，它们都不包括我说的imd，tim，交越失真等等。而影响听感最大的恰恰是后面这些失真。

jamesgjh

xjsman1 发表于 2020-3-17 09:41
同样的，失真是相对于满功率信号而言的，对于不同的信号甚至于比较小的信号，失真的信号的比值并不是100D ...

小信号下thd失真反而大的功放有，比如D类数字功放就有这个情况，但通常都是信号越大失真越大的，这与晶体管的工作特性有关，所以你说的信号小反而能听出失真的可能性不大，因为thd本身就是一个比值，信号小谐波分量也会小，而且会更小，更难听出来。

超低失真之梦

jamesgjh 发表于 2020-3-17 14:11
关于听感问题我们就不谈了，因为说不清楚的，之所以有玄学存在，就是因为有时道理是讲不通的。

但关于 ...

   你的说法我反对，  一切的失真必定会反应到thd失真上，只是被细分了，一个超低谐波失真的放大器，其他失真不可能大，imd tim 交越失真等。

jamesgjh

超低失真之梦 发表于 2020-3-17 14:42
你的说法我反对，  一切的失真必定会反应到thd失真上，只是被细分了，一个超低谐波失真的放大器， ...

反对无效，驳回，

thd失真和其它的失真产生机理和测试方法都不同，thd很低，其它失真可能也很高，这些都不是一回事儿。否则就不用再单独测试其它失真了，一个thd就够了。

xjsman1

jamesgjh 发表于 2020-3-17 14:53
反对无效，驳回，

thd失真和其它的失真产生机理和测试方法都不同，thd很低，其它失真可能也很 ...

反对有效，就拿交越失真来说，它的频谱分析结果一定会体现在谐波上。换句话说，任何不是正弦波基波一定是谐波。所以失真是本质上都是谐波失真。

超低失真之梦

jamesgjh 发表于 2020-3-17 14:53
反对无效，驳回，

thd失真和其它的失真产生机理和测试方法都不同，thd很低，其它失真可能也很 ...

是吗，你能举个例子吗？
一个thd 非常低的，我们就假定完美的没失真的thd，你给我解释下其他失真如何产生的。

jamesgjh

xjsman1 发表于 2020-3-17 15:00
反对有效，就拿交越失真来说，它的频谱分析结果一定会体现在谐波上。换句话说，任何不是正弦波基波一定是 ...

错了，谐波本质上是基波的整数倍的波，这也是“谐”字的来历。其他的波不是谐波。比如imd，如果用9k和10k两个正弦波测试的话，出来的1k和19k的失真波就不是原来波的谐波。当然交越失真有点特殊，通常似乎也不单独测量，将它归到thd里面还行，但其它的几个主要失真都跟thd相差很大，不能取代的，也不能用thd表示。

夜如风

xjsman1 发表于 2020-3-17 15:00
反对有效，就拿交越失真来说，它的频谱分析结果一定会体现在谐波上。换句话说，任何不是正弦波基波一定是 ...

这个赞同，就看是奇次多还是偶次多了

jamesgjh

超低失真之梦 发表于 2020-3-17 15:13
是吗，你能举个例子吗？
一个thd 非常低的，我们就假定完美的没失真的thd，你给我解释下其他失真如何产 ...

比如Tim瞬态失真，它的产生是由于负反馈时延等都存在，使放大器无法在瞬间达到正常的工作状态而产生的，跟thd一点关系都没有。

xjsman1

jamesgjh 发表于 2020-3-17 15:27
比如Tim瞬态失真，它的产生是由于负反馈时延等都存在，使放大器无法在瞬间达到正常的工作状态而产生的， ...

TIM失真，就是瞬间的波形失真，凡是不是正弦波的，都可以用傅里叶级数展开成基波和N次谐波的组合，所以本质上还是谐波失真。

deng9527

都很厉害，最终都是用喇叭和耳朵去分辨失真

jamesgjh

xjsman1 发表于 2020-3-17 15:48
TIM失真，就是瞬间的波形失真，凡是不是正弦波的，都可以用傅里叶级数展开成基波和N次谐波的组合，所以本 ...

thd的定义就是一个基波产生的整数倍的失真波的度量，不是基波整数倍的波就不是这个thd所表达的了，希望我们能在这个定义下讨论问题。
一个任意波形可以傅里叶展开这个没问题，但tim失真产生的波形不能用thd来度量，这个很难理解吗？

一泻千里

jamesgjh 发表于 2020-3-17 15:58
thd的定义就是一个基波产生的整数倍的失真波的度量，不是基波整数倍的波就不是这个thd所表达的了，希望我 ...

非线性失真都会产生谐波，了解下非线性失真就什么都明白了。

一泻千里

jamesgjh 发表于 2020-3-17 15:58
thd的定义就是一个基波产生的整数倍的失真波的度量，不是基波整数倍的波就不是这个thd所表达的了，希望我 ...

如果有兴趣再去看下傅立叶。

jamesgjh

一泻千里 发表于 2020-3-17 16:06
非线性失真都会产生谐波，了解下非线性失真就什么都明白了。

非线性失真是最最基本的失真了，估计在这个论坛，找到一个不懂非线性失真的人，比找到真正的金耳朵还难，反而不懂thd的人倒不少。