音色也是可以通过数据分析的，并非玄学

xjsman1

https://www.esmchina.com/news/201612301122.html
先给个地址，这个分析报告很有意思。以后可别说XX管子音色好了哦，因为和电路有关系，和其它的元件也有关系。

xjsman1

先抛个砖吧，并管通常是认为劣化指标的，因为各功率管线性不一致，但是声音反而显得厚实，而这个时候我们听音乐时的管子工作电流还在很线性的区域内。是不是可以认为增加失真反而是声音变厚实呢。

一泻千里

如果失真很大那倒是有可能，低失真下基波与谐波差100DB，人耳根本听不到谐波声，这是篇玄学文章。

jamesgjh

一泻千里 发表于 2020-3-16 15:27
如果失真很大那倒是有可能，低失真下基波与谐波差100DB，人耳根本听不到谐波声，这是篇玄学文章。

是滴，这个是软广告的可能很大。-100db量级的失真几个人100%能分辨出来，真厉害，就是说它的工程师都是金耳朵呗。除此外，文章中说的谐波之类只能说是太基础的东西了，他们今天才搞懂？

hunanquan

本身录音就是数字的，这个是可以的。

abba

这样的广告你不觉得做得低级了点吗

xjsman1

jamesgjh 发表于 2020-3-16 15:36
是滴，这个是软广告的可能很大。-100db量级的失真几个人100%能分辨出来，真厉害，就是说它的工程师都是 ...

事实上人的耳朵对偶次谐波还是很敏感的。两台放大器同样都失真很小，但是耳朵确可以明显分辨出来的例子也很多，在场都是DIY的，对这个应该很有经验的。比如说纯甲类的功放和LM3886这些失
真应该都在0.1%以下但是可以一耳朵分辨。这个也并不是什么玄学。还有，运放的失真也都很小，基本在0.01%以下的，但是4558和5532和627这类的还是有明显区别的，除非器材很差的情况下也可以一耳朵区别的。

一泻千里

xjsman1 发表于 2020-3-16 17:32
事实上人的耳朵对偶次谐波还是很敏感的。两台放大器同样都失真很小，但是耳朵确可以明显分辨出来的例子 ...

谐波失真不是唯一的指标。
运放直接代换是可以工作，但不是运放的最佳工作状态，数据表不是摆看用的。

jamesgjh

xjsman1 发表于 2020-3-16 17:32
事实上人的耳朵对偶次谐波还是很敏感的。两台放大器同样都失真很小，但是耳朵确可以明显分辨出来的例子 ...

-100db是0.001%的数量级哦，跟lm3886这些差几个数量级的，你确定那些人能听出来？甲类和lm3886能听出区别，恐怕除了thd失真，还有其它失真，tmd，imd，交越失真等等。再说最好的喇叭thd失真都在0.1%左右。

关于运放，换运放如果能听出区别的话，恐怕也不是因为thd失真，更可能是因为带宽差别或其它失真。

无语密码

这种分析报告，都是建立猜测。

necdea

以前看过日本的观察实验文章。50人参加实验。放一首50人都熟悉的歌曲。

necdea

necdea 发表于 2020-3-16 22:21
以前看过日本的观察实验文章。50人参加实验。放一首50人都熟悉的歌曲。

声音变化时让他们记一下。加0.5%时没人感觉。1%时2位。3～5%时大部分人听出变化。有的10%时还没听出变化.

dpml

不论怎样，谐波与音色的关系还是值得重视的

xjsman1

jamesgjh 发表于 2020-3-16 18:39
-100db是0.001%的数量级哦，跟lm3886这些差几个数量级的，你确定那些人能听出来？甲类和lm3886能听出区别 ...

THD失真就是总失真，是包括你说的这些失真的。而且运放的失真都是小于0.01%的，但是就是能够很明显的分辨出来，比如NE5532和OPA627，怎么双盲测试都可以一耳朵听出来不一样。

扬帆远航

功放追求的是不失真。当失真非常小的时候。谐波也同功放关联不大了。乐器的谐波对功放而言那是信号

老杜1949

人的耳朵能分辨不同的人的声音，就很能说明问题。不同人的声带频谱不一样，是可以频谱分析的。比如同发440Hz基准音，太监和壮汉的频谱肯定有明显差别。我记住了傅立叶变换也叫FFT。

啸竹

xjsman1 发表于 2020-3-17 08:43
THD失真就是总失真，是包括你说的这些失真的。而且运放的失真都是小于0.01%的，但是就是能够很明显的分辨 ...

电路又不可能只有一粒运放。  外围电路带来失真远大于运放自身。  能听出来的都是整机效果，乱换运放就可能带来电路不匹配，有可能显著恶化信号带来变化。

运放自己的失真都是实验室数据。标准测试电路及标准信号得到的。

老杜1949

还有，有趣的声音模仿，通过大脑调节，改变声带发声，使模仿尽量一致。

xjsman1

啸竹 发表于 2020-3-17 09:33
电路又不可能只有一粒运放。  外围电路带来失真远大于运放自身。  能听出来的都是整机效果，乱换运放就可 ...

同样的，失真是相对于满功率信号而言的，对于不同的信号甚至于比较小的信号，失真的信号的比值并不是100DB那么小的。所以一定频率的声音应该是有可闻的影响的。

啸竹

xjsman1 发表于 2020-3-16 17:32
事实上人的耳朵对偶次谐波还是很敏感的。两台放大器同样都失真很小，但是耳朵确可以明显分辨出来的例子 ...

这么厉害啊，0.1都一耳朵分辨。

链接: https://pan.baidu.com/s/1CLLs76QrVxtolmAUUXbObw 提取码: 9usx

我做了两段音乐， 也别说0.1% ， 其中一个音乐中的30秒 我做了5%的回音。 也就是 每个字都唱两遍：

原始歌词是 快乐池塘里......， 加回音之后就是 快快乐乐池池塘塘里里......  回音时间是原始时间的5% 差不多高达十几毫秒， 对于一般金银耳朵连Jitter都听得出来用飞秒晶振的烧友来说怕不是太简单了，

另一段音乐里，我做了一些处理，在其中30秒里，把一个频率的声音衰减了几十倍，几乎听不到了。 当然不是21K或者20HZ这种一般人设备都达不到的频率。 常见，人声范围。

这两个音乐每个只做了一个处理， 连续30秒，都包含人声。

我就真不太相信有人能听出来。