还魂记——初尝夏文卡顿对地推挽渥尔曼线路

秋水云天

Jet 发表于 2022-4-18 21:55
查看K1058的datasheet，其内部内置了钳位电路。

没用时间去细查K1058、K135等MOSFET的datasheet。既然该系列管子已经自带钳位保护二极管，不再另加钳位保护二极管就是了，这个保护机理是相通的！  上世纪1990年代最早接触到以   ps2200为蓝本的仿Har man kardon的国内Powon—HE328功放线路时，最早的版本记忆中是没另加该钳位保护二极管的。 差分、渥尔曼电压驱动级、末前级的电压好像取的是±60V（洼田稳压电源，电源调整管日立K214/J77，当时够烧了！！），末级功率级±50V。但有可能原作者在试验过程中遇到容易爆末级功率MOSFET管（最早的单面板好像用的是东芝的2对K1529/J200，后来出了功放、扬保、洼田电源一体化的双面孔化板后，可以兼容日立管K1058/J162。K1058/J162 、K1529/J200当时记忆中好像是60 、70元1对，那个年代价格相当不菲了）的问题，为了稳妥起见少爆末级功率MOSFET以减少不必要的经济损失，稍后见到的已经是将前级驱动级及末级功率级的电压降低为±45V及±40V、末级功率MOSFET的G～输出端另加有钳位保护二极管的电路图了，也就是1楼图1图纸（网上找到的就是这种）。  “樱桃好吃树难栽”， K1058/J162 、K1529/J200等 MOSFET管发声虽然纤细飘逸，但要满功率、大动态使用，不管是商品机抑或是DIY的作品，从实际使用情况来看，日立的或是东芝的MOSFET音频管是不大耐草的（多管并联也容易搞死）！！从它那单薄的身段就可以窥见一二！如果搞不掂自激，爆管那是秒秒钟的事情！！要不然后头的继来者怎么会将末级的MOSFET功率管更换为皮实耐草的东芝或三肯的功率BJT！？

lmkopqqaa

第三代吹锡器，这些过孔都不是事，吸不如吹，某宝搜索一下，才7块一个，这广告打的，我都不好意思了。

Jet

秋水云天 发表于 2022-4-19 11:32
没用时间去细查K1058、K135等MOSFET的datasheet。既然该系列管子已经自带钳位保护二极管，不再另加钳位 ...

分析很透彻

老章头

金嗓子e405电路差不多，声音很不错，推动我改为三极管推三肯，前面供电不稳压也很稳定

Jet

秋水云天 发表于 2020-2-29 15:14
这个电阻我用1.5MΩ或更高，不是47K！

这个电阻大小有讲究吗？我的理解是这个电阻大小决定了末级负反馈量的大小。

秋水云天

78楼是末级无大环路负反馈电路，电压放大倍数已经由接在末前级 K214/J77   S极中间的47K与第一级差分落地的1K 电阻确定了整个电路的闭环增益，该图整个电路电压放大倍数为48倍。接在末级功率管的那个1.5MΩ电阻是反馈直流中点漂移的，对整个电路的交流增益无影响！因第一级差分用的是JFET管，用1.5MΩ或4.7MΩ都差不多，只对直流漂移成分进行反馈，不影响电路的交流闭环增益。

Jet

秋水云天 发表于 2022-4-30 15:04
78楼是末级无大环路负反馈电路，电压放大倍数已经由接在末前级 K214/J77   S极中间的47K与第一级差分落地的 ...

如果是47k，就是增加了交流负反馈，把末级负反馈也加了进去。这样总负反馈加大了一倍，应该有更小的失真。

Jet

秋水云天 发表于 2020-3-2 17:14
实测值

请问你那两个0.1u和47k串联的电路是接到哪的，图上看不清。另外他们的作用是什么？

秋水云天

Jet 发表于 2022-5-28 00:08
请问你那两个0.1u和47k串联的电路是接到哪的，图上看不清。另外他们的作用是什么？

这个电容限于安装孔位空间，一般用一个3.3--4.7 μF就够了，没必要2个并联，如果空间允许，当然用到6.8 μF更好，这样低频下潜更深。  这个无极性电容一头接在K389/J10的栅极反相输入端，另一头接在反馈电阻47K与1K串接的中点上。   1楼图1的反馈方式称为无源中点伺服、小环路反馈式，这种电路前提是输入级必须使用场效应管差分电路！ 这个3.3--4.7 μF的电容的作用是将输出端信号回馈到差分输入的反相端，降低整个电路的闭环失真。

Jet

秋水云天 发表于 2022-5-28 16:03
这个电容限于安装孔位空间，一般用一个3.3--4.7 μF就够了，没必要2个并联，如果空间允许，当然用到6.8 ...

你理解错了，我是指下图中蓝色圈内的部分：

秋水云天

这是X音电子为防止高频振荡预设的防护措施，原板上没装这组电阻、电容。  接入后，衰减超高频，对地推挽渥尔曼的优点就是高频放大能力好，这措施完全是画蛇添足！！！

Jet

秋水云天 发表于 2022-5-28 18:42
这是X音电子为防止高频振荡预设的防护措施，原板上没装这组电阻、电容。  接入后，衰减超高频，对地推挽渥 ...

同意，但出现了超高频震荡，还是可以用的吧。

Jet

不过0.1u串47k，转折频率为33.9hz，似乎不仅是衰减超高频吧。

秋水云天

Jet 发表于 2022-5-29 22:13
不过0.1u串47k，转折频率为33.9hz，似乎不仅是衰减超高频吧。

我望文生义了。  确实0.1u串47k的转折频率为：f=1/(2πRC)=1/(2×3.14×47×10³×0.1×10﹣ⁿ(ⁿ=6))≈33.88HZ。 这相当于针对33.88HZ以上的频率在对地渥尔曼级接入47K负载，降低该级的电压增益。  接在B647/D667   B、C之间的那个22P滞后补偿电容才是衰减超高频、防振荡的。

补充内容 (2022-5-31 22:43):
47K+

Jet

秋水云天 发表于 2022-5-29 23:11
我望文生义了。  确实0.1u串47k的转折频率为：f=1/(2πRC)=1/(2×3.14×47×10³×0.1×10﹣&#8 ...

其实，不必串0.1u的电容，直接用47K的电阻到地，可避免电容带来的相移。

Jet

秋水云天 发表于 2022-4-16 15:20
看了一些这种架构的前高后低的功放供电模式，好像钳位电压一般是：钳位电压（以单边电压为例）=功放主电 ...

仔细考虑了钳位的问题，你这个说法可能有问题。按照你的算法，对于前后同电压的电路，钳位电压为0。 我认为应根据datasheet中提供的Vgsmax值，留点余量即可。如2sk1058的Vgsmax=15V,则钳位在10V左右是比较合适的。

秋水云天

Jet 发表于 2022-5-31 13:52
仔细考虑了钳位的问题，你这个说法可能有问题。按照你的算法，对于前后同电压的电路，钳位电压为0。 我认 ...

从你给出的datashee看，K135/J50，K1058/J162等负温度系数的日立系列音频对管，其G、S极已经自带钳位保护二极管，没必要再另加了。  K1529/J200、K1530/J201等东芝系列对管给出的datashee好像没带G、S极钳位保护二极管，所以Powon—HE328的原作者在采用东芝的K1529/J200另加了钳位保护二极管。至于我的说法正确与否，有待专家点评，我只是一个业余菜鸟的水平，是这么理解的。这个电路若末级功率管采用TO—3P封装的K1058/J162、K1529/J200的中等身躯的管子时，在热稳定后，至多将管子的静态电流调在200—300mA之间就差不多了，调大了，在冷机和热机时电流差距很大，你即使在管子的G、S极加了钳位保护二极管，在开机瞬间还是容易爆管，我手贱，以为电流大点，声音就温暖点，在热稳定后，将K1529/J200的电流调在600mA，再开机时，已经烧掉了2对K1529/J200、1对K413/J118.

Jet

为了安全起见，还是再加了钳位电路8.2+0.7=8.9v，应该没有什么副作用。对于负温管子，热稳定后调大电流，冷启动时可能电流过大造成爆管。我的机器散热不是太够，也不能调太大,每管200ma已经很好了。

xg913

人生真空管 发表于 2020-5-10 14:04
听交响乐就做lme49810推两对大三肯，动态十足，场效应管做么做都这样，

场管要动态必须的正温管

享受DIY

偶然看到这个老帖子，想起在2000年左右装过Powon—HE328这个电路，只是末级采用的是5200之类的三极管，音质还是挺不错的，就是有个声道烧过两次K214/J77和末级功率管，板子维修几次影响元件安装，后来放起吃灰了。现在想起K389/J109还是要拆下来，这些管子现在不好找了。