组合退耦电容和单个电容的对比的测试图，比较直观的比较结果

驼背副军长

我也是小白，但支持sjh327

superxo

直接电线串起来，不走pcb，岂不更好

analog

没有人讨论一下测试图本身吗？
什么测试环境，测试电路，测试仪表？
测试的目的，或者适用范围？

图上 X轴，100k-60M Hz，Y轴 0-1000毫欧m，
100k，至少不是为了音频模拟电路而测的，大概率是用于电源电路，高速数字电路

希望能多一点探讨，
比如说对音频模拟电路，如何直观的测试电源的阻抗，或者电路的输出阻抗？

ZMH8771140

这个图的“ 10uF  1206  SMD Ceramic ”表达是不是10uF+120uF电解电容的意思？

zergxia

ZMH8771140 发表于 2020-2-16 21:21
这个图的“ 10uF  1206  SMD Ceramic ”表达是不是10uF+120uF电解电容的意思？

10UF容量，1206规格封装的SMD贴片电容

ZMH8771140

zergxia 发表于 2020-2-17 10:45
10UF容量，1206规格封装的SMD贴片电容

好，谢谢您。从曲线看，贴片电容比插脚电容性能要好呀？
     从其他两幅图片看，1MHz以内，电解电容还是容抗为主。是否可以这么理解，功放电源还是以并联电解电容为主，不需要更多的薄膜电容来提高电源的高频率性能，顶多也就并联0.1uF+1uF的薄膜电容，就完全可以达到要求？

拖鞋ioi

ZMH8771140 发表于 2020-2-16 21:21
这个图的“ 10uF  1206  SMD Ceramic ”表达是不是10uF+120uF电解电容的意思？

昨天刚想提醒大家，偏偏是单10u的图片注明了是MLCC，大概率另两个图的10u是非MLCC

刀锋8898

数据就是器材变换听音环境后通过调整环境混响重新平衡，听感就是更换听音环境后买各种零件线材甚至器材进行调整以达到听感上的平衡。

拖鞋ioi

analog 发表于 2020-2-12 22:03
没有人讨论一下测试图本身吗？
什么测试环境，测试电路，测试仪表？
测试的目的，或者适用范围？

有道理。模拟这块并联电容相差10倍声音不好

rockbbs

uikyhuang 发表于 2020-2-8 15:17
自己回放一下自已的语音聊天，你会发现那个声音根本不是自己的。因为平时听到自己的说话是自动脑补过的！ ...

对的，回放一下微信自己的声音就知道。

mdes74

LZ 的测试图， 对音频范围毫无意义， 应该看坐标左侧100khz 一下的频率 。

necromancer

反谐振效应， 高频率时候 大容量的电容呈电感特性， 而小容量电容还是电容性，  LC 谐振。

nrg001

如果是MKP电容组合，最好是同系列的，去看下厂商提供的PDF文档就知道了

hswyl19940403

lz,要使高频更加纤细，除了电容的品质保证外，是不是要尽量减少电容的容量？

司空小星

sjh327 发表于 2020-2-8 09:41
再补上一个对比图

是不是第一幅图的听感效果最好？

如果是这样的话，是不是说组合的容量品种越多，效果越好？不过这也太麻烦了

lszyc

60多楼了，好像没有什么明确的结论。

楼主发的图，看着是基于实际测试而不是模拟计算的，有一定的参考价值。

对于音频电源，我们关注0-100KHZ范围内的内阻和噪声，通常认为内阻小就是噪声小，但实际上并一定。

比如大部分陶瓷电容的ESR很小，但普遍容量小，因此低频容抗大，综合下来就是高频阻抗极小，中低频阻抗较大，如果没有专门补偿，纯使用10uf级的陶瓷电容，会让模拟音频电路声音不平衡，中低频少，高频多。

再比如大部分大容量陶瓷电容有较强的压电效应，电压纹波会转化为电容的机械振动，机械振动又会产生新的纹波，所以陶瓷电容在音频段的噪声并不低。

因此，模拟音频电源，通常使用电解电容，电路有一定的高频内阻，在高频段形成一定的阻尼，有利于中高频的听感。同时，电解电容的噪声也比较低，在音频应用中，不容易受外部振动影响产生噪声。

一楼的测试数据，关注是的100K-10M段的内阻，估计是用于数字电路。对于数字电路来说，音频段的特点不是那么重要（数字音频电路除外）。

sjh327

lszyc 发表于 2020-3-31 15:11
60多楼了，好像没有什么明确的结论。

楼主发的图，看着是基于实际测试而不是模拟计算的，有一定的参考价 ...

多谢指教！ 学习了！

dlxun

dtsjk 发表于 2020-2-10 14:02
反正我现在是从单片机到解码到功放把小于1uf的电源退藕都拆了

拆了有什么变化吗？0.1uF退耦不是滤除高频噪声的吗？

dlxun

sjh327 发表于 2020-2-9 17:59
图片上传后论坛会自动压缩，做个外部连接的图吧

楼主，这些电容的组合，有没有尝试过10uF+0.1uF的COG材质电容看看？

TABK

回贴的都太low了。电子基础都没有的都敢回几句，连退耦是什么都不知道还敢大放厥词，难怪论坛水平低。
看阻抗是很好的方法，也是退耦设计最常用的方法。目标阻抗法设计退耦基本是唯一的科学方法。
目标阻抗traget impedance  = 允许电源管脚电压波动ΔV  / 电源管脚最大瞬态电流Δ I，这是比较硬比较保守的方法，如果能知道频率的话，满足该频率的阻抗即可。
不同封装，不同材质的电容谐振频率都不一样，导致退耦的有效频率也不一样，并没有那么随便。
面对专业的东西，还是要保持敬畏之心，意淫之类专业人士会笑掉大牙。
上面所说的信号完整性的书里面讲退耦、讲PI都会讲的。我看过的《信号完整性揭秘：于博士si设计手记》电源完整性一章中都写的很清楚。