论新半导体元件、二手半导体元件的区分标准、质量差别及现实状况

OP37

无语密码 发表于 2020-1-16 20:48
晶体管性能会存在衰变，击穿等

不超压不超流不超温晶体管就是板永久器件，只要不出现物理损坏过一万年还是如新。

wsz5200

从半导体本身来说是没有新旧之分的，如果硬要说新旧之分，那么在于一个元件的结构上是不存在随着时间而老化的问题。本人倾向于使用性能正常的拆机件，拆机件代表着性能稳定，对于 用做互补对称的管子，与其说新旧，还不是两个管子的参数配对的精确性来得重要。两个新的参数不一致的管子，肯定比不上一新一旧搭配的参数一致的管子。

无语密码

OP37 发表于 2020-1-17 20:26
不超压不超流不超温晶体管就是板永久器件，只要不出现物理损坏过一万年还是如新。

行管是最典型的短命鬼，二手场效应管击穿的可能性极高
管子受损，没精确检测，是不可能知道问题的

kwok_sir

OP37 发表于 2020-1-17 20:26
不超压不超流不超温晶体管就是板永久器件，只要不出现物理损坏过一万年还是如新。

不是的，早年的IC (电视机)上有损坏的情况。每种电子元件都有失效率。
如 5 fit (fit = 10的9次方 10^9 小时) ,这裡10^9小时失效5次

OP37

无语密码 发表于 2020-1-17 22:08
行管是最典型的短命鬼，二手场效应管击穿的可能性极高
管子受损，没精确检测，是不可能知道问题的

击穿的可能性就这三种，不知道问题并不代表没有问题。

OP37

kwok_sir 发表于 2020-1-17 23:05
不是的，早年的IC (电视机)上有损坏的情况。每种电子元件都有失效率。
如 5 fit (fit = 10的9次方 10^ ...

只代表设计师分析得还不够细致，极端情况没有考虑进去。

OP37

kwok_sir 发表于 2020-1-17 23:05
不是的，早年的IC (电视机)上有损坏的情况。每种电子元件都有失效率。
如 5 fit (fit = 10的9次方 10^ ...

同样的线路，长虹抄板寿命不如东芝，说明什么，元件筛选标准太低，人家东芝管能附合要求，国产的达不到。

无语密码

看来制造商的工程师，还不如我们这种DIY者更了解晶体管寿命了

kwok_sir

设计方面影响半导体器件可靠性的因素包括：电压衰退，功率衰退，电流衰退，稳定性，逻辑时间变差(logic simulation)，时效分析(timing analysis),温度衰退和工艺控制。

半导体器件可靠性依靠以下方法保证其处于高水准：
在洁净车间内生产，以控制杂质。
严格的工艺控制，减少变量。
老化（短时间，极端条件下运转）并测试以减少不合格品漏过。
半导体芯片测试，指在封装前，用连接测试设备的探针，在显微设备下接触芯片并进行测试，去除不合格品。
用整套参数测试封装后的半导体器件，确保产品能正常运作。

以上不可做到百分百′所以目前工艺是有寿命的。

QWERT123458

kwok_sir 发表于 2020-1-17 23:05
不是的，早年的IC (电视机)上有损坏的情况。每种电子元件都有失效率。
如 5 fit (fit = 10的9次方 10^ ...

就按您说的，如果除去失效的剩下的不都是精品吗！工作10来年退下来的管子与其寿命比起来也就是刚进入青壮年，性能还是巅峰状态啊！

QWERT123458

kwok_sir 发表于 2020-1-18 09:38
设计方面影响半导体器件可靠性的因素包括：电压衰退，功率衰退，电流衰退，稳定性，逻辑时间变差(logic sim ...

是的，真因为工艺上有缺陷，经过第一轮使用检验淘汰了，剩下的应该是工艺上比较好的吧！

QWERT123458

以前有听说过，航天工业用的半导体都是要经过层层测试、长时间老化后精选的，这个不就是我们平常所认识的二手货吗？

QWERT123458

现在的状况是我们看到有损坏的旧管子就认为二手货差，殊不知剩下的都是批货当中的精品、极品，我这样的分析可能会激起一大批人对二手货的认知的争议，如果能颠覆传统观念就意味着进步吧！

kwok_sir

人有寿命，宇宙也有寿命？

QWERT123458

kwok_sir 发表于 2020-1-18 21:15
人有寿命，宇宙也有寿命？

没错！一个人的寿命与宇宙历史悠久的长河相比是微不足道的，可以说是不值一提；同样一个二手半导体的年龄和半导体的半永久寿命相比也是不值一提的，二手半导体寿命的剩余价值几乎不会下降。

kwok_sir

QWERT123458 发表于 2020-1-19 10:56
没错！一个人的寿命与宇宙历史悠久的长河相比是微不足道的，可以说是不值一提；同样一个二手半导体的年龄 ...

我想说的是任何事物都有生命周期。舉例人类寿命是每个人不一羕的。
40， 50 ，60 .80 . 90 .   不幸运地你手中的二手元件为50歲寿命，上一手已使用了45年，
那么你的二手元件可使用剩余年数可想而知。
你有一个想法是二手元件是经过磨谏而生存下來，那多好。但你不知它已到了生命终结之时？
性能参数已退化，老花眼，糖尿病，走路不力。.。。。。
我的看法是新元件好。它的出生是挑选出来的，有一定可靠性。

QWERT123458

kwok_sir 发表于 2020-1-20 09:38
我想说的是任何事物都有生命周期。舉例人类寿命是每个人不一羕的。
40， 50 ，60 .80 . 90 .   不幸运地 ...

看来你的思维模式自相矛盾，半导体是公认的半永久性器件这个没有异议吧，10年20年与半导体的半永久特征相比只是瞬间，新元件难道不需经过老化挑选？经过老化挑选的器件还是严格意义上没通过电的新器件吗？如果算新器件，那么经过更恶劣使用环境检验各项性能没有下降的所谓二手半导体的性能和你认为的新器件有何不同？再说现在二手的坏的不正是当年工厂老化时没有筛选出来的有缺陷的所谓新元件吗?那你说新元件好的依据又在哪里？无非就是心理作用罢了！

jingship

QWERT123458 发表于 2020-1-20 15:15
看来你的思维模式自相矛盾，半导体是公认的半永久性器件这个没有异议吧，10年20年与半导体的半永久特征相 ...

二手用的时间长短不怕,就怕两样:1是假的,二手最多是从90年代国产山寨机拆出,本身就是假的,2是拆坏,你永远不知道拆的温度多少?亦不知有无静电

jingship

QWERT123458 发表于 2020-1-18 09:53
以前有听说过，航天工业用的半导体都是要经过层层测试、长时间老化后精选的，这个不就是我们平常所认识的二 ...

二三十年前国外工厂大量停产,故十年前可能还有进口洋垃圾,现在消耗得差不多了,我国最多厂家生产音响是90-2000年,那时追求低价无所不用其极,很多有名的厂家都假冒进口零件,2000-2010年大批这类厂家停产,现时拆机件时间刚刚好

jingship

中联厂当年亦算有些名气,一用用假管,用MOS管打印成K170冒冲
http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1426034
所以,我现在从不用二手零件