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发表于 2020-1-16 10:31 | 显示全部楼层
DIY过程中经常遇到使用新半导体元件、二手半导体元件、三手、、、、、等的纠结,玩了大半辈子对于这个结的疑惑一直没解开,相信大多数烧友和我一样也存在这种疑惑,今天即兴拿此话题出来讨论,希望尽最大可能消除纠结和疑惑。
1,首先对于新半导体元件、二手半导体元件的定义是怎么样的?新半导体在老化一段时间后是否就成为了就半导体?;买了新半导体在板子上装一下拆下来再装上是否就是旧半导体?对于新旧半导体怎么额别?标准是什么
2,新的半导体和旧半导体性能、可靠性方面的区别,特别是可靠性方面新的一定会比旧的高?还是旧的会高于新的,希望各路高手踊跃发表意见,共同进步

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 楼主| 发表于 2020-1-16 10:56 | 显示全部楼层
个人认为对于半导体的价值起决定因素的是性能,并非新旧,个人在实际使用中也有体会所谓的旧半导体的使用可靠性要高于新的,我分析是因为旧半导体经过长时间实际工位的老化后保留下来的,证明芯片质量都是很好的、缺陷少的极品。

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发表于 2020-1-16 12:00 | 显示全部楼层
除了是否为正常使用外
尚需考虑使用环境,是否为暴力使用;
如为拆机件,还要考虑是否为暴力拆卸

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发表于 2020-1-16 12:05 来自手机端 | 显示全部楼层
二手料还得看来历,曾经用在哪个地方,上家用户是谁,所谓看出生纸。跟选二手车差不多,如果出险太多或是前任是NV司机,还真得做好功课。

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 楼主| 发表于 2020-1-16 12:15 | 显示全部楼层
xlfdlee 发表于 2020-1-16 12:00
除了是否为正常使用外
尚需考虑使用环境,是否为暴力使用;
如为拆机件,还要考虑是否为暴力拆卸

如果使用环境很恶劣,下来各项性能指标都正常,是否说明这样的二手货更优秀?

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 楼主| 发表于 2020-1-16 12:20 | 显示全部楼层
xmlhifi 发表于 2020-1-16 12:05
二手料还得看来历,曾经用在哪个地方,上家用户是谁,所谓看出生纸。跟选二手车差不多,如果出险太多或是前 ...

这些能了解更好,但更要紧的对到手上的二手货指标检测,如果性能完好才是主要的,如果了解到以前的使用环境越恶劣是否能说明活下来的二手元件越优秀?因为这些环境都是在老化台上遇不到的环境能生存下来。

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发表于 2020-1-16 12:24 | 显示全部楼层
不论新旧要用测试仪测试后才能判断其优劣吧!

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发表于 2020-1-16 12:26 来自手机端 | 显示全部楼层
先回答2:新的比旧的高是一定的,本人有大量拆机,功率级把烧坏的新管(以前噪音很小),换上拆机的,底噪明显出来了。再回答1,刚生产出来没上过长时大电流的为新,受过使用为旧。通常二手拆机主要是拆下未损坏的那边,但损坏时一般都是短路过流,就算还正常的件内部也被摧毁了一些。通过旧的拆机的运放、1875、中功率管、功率推动管上可以得出拆机的还不如买新的。有些二手的好于新的,如果新的不是假货一般不会发生。最不能要的是电容,其次是三极管和集成,还有upc推功率管的集成基本无新,一测都有问题。

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 楼主| 发表于 2020-1-16 12:32 | 显示全部楼层
金辉电子 发表于 2020-1-16 12:24
不论新旧要用测试仪测试后才能判断其优劣吧!

测试当然不限于仪器,也可以实际电流、电压、频率、温度、电容、电感、、、、各种波形等等的测试,及高空跌落等等各种应力测试,看要到新岗位的职能

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发表于 2020-1-16 12:33 | 显示全部楼层
QWERT123458 发表于 2020-1-16 12:20
这些能了解更好,但更要紧的对到手上的二手货指标检测,如果性能完好才是主要的,如果了解到以前的使用环 ...

并不会,有的老元件甚至有软击穿,达不到原来的性能,买旧拆机零件多数是被假零件坑害过。或者被某些软文忽悠

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 楼主| 发表于 2020-1-16 12:37 | 显示全部楼层
gxvhxv 发表于 2020-1-16 12:33
并不会,有的老元件甚至有软击穿,达不到原来的性能,买旧拆机零件多数是被假零件坑害过。或者被某些软文 ...

我指的是达到原来性能的二手

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 楼主| 发表于 2020-1-16 12:46 | 显示全部楼层
edonky 发表于 2020-1-16 12:26
先回答2:新的比旧的高是一定的,本人有大量拆机,功率级把烧坏的新管(以前噪音很小),换上拆机的,底噪明 ...

刚生产出来没上过长时间大电流?多长时间?一分钟?一小时?一天?一年?没个标准!大电流?多大?没个标准!这么说前一分钟是新的,第二分钟就是旧的吗?还是第一天是新的,第二天就是旧的?没有准确的说法,所以说你说的拆机元件噪音大小毫无根据可言。

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 楼主| 发表于 2020-1-16 13:01 | 显示全部楼层
edonky 发表于 2020-1-16 12:26
先回答2:新的比旧的高是一定的,本人有大量拆机,功率级把烧坏的新管(以前噪音很小),换上拆机的,底噪明 ...

本人认为半导体的使用过程从某方面说其实也就是一种测试老化的过程,你说新的也会烧掉说明新的也不怎么样,有缺陷!你说拆机的滴噪大,也不见得吧,我自己也经常用各种各样的拆机的,周围朋友也有很多在用,底噪跟是否拆机管关系不大,更多原因是电路问题吧?

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 楼主| 发表于 2020-1-16 13:07 | 显示全部楼层
看来好多人的认识正是我一段时间以来的纠结,有时有点不正常就怀疑自己认真测试挑选的零件,却忽视电路系统性的问题,以致于走了不少弯路。

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发表于 2020-1-16 14:25 | 显示全部楼层
纯性能讲,因为氧化和电子迁移两个物理现象,旧货一定不如全新货。不过对于集成度低的原件来说,影响不大。 对于高集成度的原件,比如CPU之类,影响就较大了。

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发表于 2020-1-16 15:26 | 显示全部楼层
QWERT123458 发表于 2020-1-16 12:37
我指的是达到原来性能的二手

都二手,还原来性能?你搞二手的都全部过一遍仪器测试?

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发表于 2020-1-16 16:19 | 显示全部楼层
很具体的问题笼统的问.标准的钻牛角吵架贴.
性能参数牵涉的条件都是很具体的.
比如仅仅一个寿命:就有自然寿命和使用条件下的寿命和极限使用条件下的寿命区分.
按自然寿命最短的电解电容来说.他的使用寿命条件下(温度电流电压等等).随着时间的变化参数会起变化,变化到某个值域他的寿命就算完结.但他有不是寿终正寝.还是能按变化了的参数用.
对于自然寿命无限长的器件,使用条件下的使用寿命数值他不是整对某一个特定元件来说的,而是大量的测试统计数字结果.比如某使用环境下10W只1000小时损坏lv低于某个数值,再来1000小时损坏率更低,使用寿命就不短于4000小时,如果他后面的2000小时损坏率还低于前2000小时他的使用寿命就不低于8000小时.一直到800小时后某个时间段的损坏率高于之前的,那个时间段之前的时间就是使用寿命.

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QWERT123458 发表于 2020-1-16 12:46
刚生产出来没上过长时间大电流?多长时间?一分钟?一小时?一天?一年?没个标准!大电流?多大?没个标 ...

对的,上过电尤其是焊接的,哪怕没通电也算拆机二手了。如果是在qc部门不会把这样的件再卖给用户,起吗不能再当新元件卖了。你说线路问题,但只是换管子就可以比较拆机的底噪大了,有使用时间长的原因,有工艺原因。因为以前哪怕十年前铜的应用标准都不一样,每个半导体生产工艺都是在不断贴合新标的方式换代,至于单说声音,旧的未必不如新的,例如电子管,都快40-50年的东西了,装上还是很好的。

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发表于 2020-1-16 16:42 | 显示全部楼层
电子元器件新的批次会比旧的批次好,因为随着生产工艺和生产技术的提升,产品的稳定性新批次都会比旧批次好(相同产地、相同型号),这是因为厂家必须在保证原有设计参数的情况下,提高产品的合格率来降低生产成本。但是当型号变更(不同后缀、不同产地)后,就会修改设计参数自然性能就有区别了(追求性能的可能更好,追求低价可能更差),二手的元器件如果是文明拆下来的,并且是新批次,还真有比新的好的。可惜在中国大部分二手元器件都是从电子垃圾里面拆拆出来的,一般都存在氧化、锡炉高温浸泡式拆件、型号打磨、接脚等一个或多个问题。二手元器件的质量真的是参差不齐,可靠性还是新的好,只是现在新的热门元器件假货特别多,毕竟现在电子元器件市场存在着完整的私人订制产业链。
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