为什么淘宝定做环牛的商家都不给加初次级屏蔽

老杜1949

E牛不能绕到边的，像大胆管高压绕组，还有别的高电压绕组，要相当小心，还要戴手套。弄的好，可绕3kv干式变压器。

chipset0418

wjcxddz 发表于 2020-1-7 20:05
这只是一方面，我讲个做方牛的同行出的事故，他手头没有宽铜箔，就用0.1的漆包线绕了密密的一层铜线来替 ...

E牛即使用铜箔屏蔽，效果也不会好，因为没法做到全封闭，用细线屏蔽层到是能绕平，但还存在像你说的那样的隐患。

环牛绕一层细线当屏蔽层更不妥，内圆和外圆周长不同，外圆一层内圆会多于一层，不容易平，其次密密麻麻的细线匝数多感应电压高，很容易漆包线针孔打火。

sdwftjm

wjcxddz 发表于 2020-1-7 20:05
这只是一方面，我讲个做方牛的同行出的事故，他手头没有宽铜箔，就用0.1的漆包线绕了密密的一层铜线来替 ...

我还是不太明白，细线绕成的屏蔽层，等效于一个次级线圈，当一端接地时，相当于地电位，当悬空时，相当于次级开路，怎会感应出那么高的电压？

592657820

sdwftjm 发表于 2020-1-7 23:21
我还是不太明白，细线绕成的屏蔽层，等效于一个次级线圈，当一端接地时，相当于地电位，当悬空时，相当于 ...

假如感应电压足够击穿绝缘层，那他就是两端通路

老杜1949

铁磁线圈在断开瞬间，会产生很高的反电势，有的还具有一定的能量。工厂车间里的行车（吊车）的制动电磁铁，旁边就装有大功率的压敏电阻和线绕电阻，保护和泄放这有害的反电势。至于楼上所说方牛故障，可能是工艺问题。

老杜1949

老杜1949 发表于 2020-1-8 08:40
铁磁线圈在断开瞬间，会产生很高的反电势，有的还具有一定的能量。工厂车间里的行车（吊车）的制动电磁铁， ...

给你一只喇叭，不用仪器，如何判断音圈？可用舌头舔喇叭两根引出线，同时用手按喇叭盆，舌头可感受到反电势，否则开路。

chipset0418

围观不懂的坛友我猜有很多...

看到下面这个图了吗？绕完初级和绝缘变压器外径160毫米，图里铜箔宽度10毫米，PET宽度20毫米，每边富裕大约5毫米，绕了大约50匝，PET厚度大约0.055毫米，初级通220V交流电，屏蔽层两端之间的感应电压大约交流25V，0.055毫米厚的PET绝缘层对于这个电压实在太安全了。屏蔽层一端接地，高压端在-35V~+35V之间变化，相对于220V交流[-311V~+311V]产生的电场强度而言，这点根本不算啥。



如果用0.1的漆包线在外圆用绕线机密密麻麻绕一层，则匝数接近160*3.14/0.1=5024匝，初级通电220V时，两个线头之间感应交流电压大约2500V左右，查下漆包线耐压标准，容易明白，即使屏蔽层漆包线浸漆弥补针孔，这个电压击穿0.1毫米漆包线绝缘层依然轻而易举。如果用手绕，0.1的线显然太细了，就以0.3的线为例，感应交流电压大约837V，即使不会击穿漆皮绝缘层，当一端可靠接地后，变压器屏蔽层高压端和地之间电压在-1183~+1183之间变化，电场实在太强，变压器几乎成了一个吸尘器...



至于E牛，即使绕了铜箔屏蔽层也没有多好的效果，因为铁芯也是金属，在外露着，在220V交流电场下会感应电位，进而耦合到次级，绕个远而已。电场速度等同光速，绕这点距离可以忽略。进一步容易衍生看出，初级220V不论那根线接火线，依旧外电场严重，感应机壳电位吸尘，干扰别的元器件等等。不信用电笔碰下通电的E牛变压器铁芯，看看亮不亮自然明白。如果环牛，靠近铁芯的那根引线接火线，初级层数多层时，电笔测下外铁壳，肯定不亮，或者全封闭的屏蔽层可靠接地，也不亮，环牛变压器做工极度垃圾不算。


至于变压器通断瞬间，感应高压击穿绝缘层，不在这里屏蔽层讨论之列。


那些觉得E牛各种好的朋友，声称声音醇厚声场如何好如何好等等，建议和换根电源线音质好的人士交朋友...
那些至今不懂屏蔽层什么作用而且还想懂的朋友，请参考我某楼回帖。


为了防止引发口水战，最后说一句，看不懂的请自行脑补，论坛上有几个搅屎棍和杠精，这几个人请自行对号入座，你们对我的质疑，本人一律不回。

592657820

chipset0418 发表于 2020-1-8 09:33
围观不懂的坛友我猜有很多...

看到下面这个图了吗？绕完初级和绝缘变压器外径160毫米，图里铜箔宽度10毫 ...

E牛音质好还是可以解释的，E牛损耗比环牛大，所以高频杂波会被衰减不少

chipset0418

592657820 发表于 2020-1-8 14:56
E牛音质好还是可以解释的，E牛损耗比环牛大，所以高频杂波会被衰减不少

低碳钢铁芯(天朝用Q235A, 岛国用SS400)，铝线牛损耗大，音质会好？
电牛损耗大小跟音质其实无任何关系！

wjcxddz

sdwftjm 发表于 2020-1-7 23:21
我还是不太明白，细线绕成的屏蔽层，等效于一个次级线圈，当一端接地时，相当于地电位，当悬空时，相当于 ...

有些牛一层细线就能出上千伏

wjcxddz

chipset0418 发表于 2020-1-7 22:19
E牛即使用铜箔屏蔽，效果也不会好，因为没法做到全封闭，用细线屏蔽层到是能绕平，但还存在像你说的那样 ...

是的，大概就是这个原因，损失了一台大牛，估计还要赔偿用户损失。

单纯路过

chipset0418 发表于 2020-1-8 09:33
围观不懂的坛友我猜有很多...

看到下面这个图了吗？绕完初级和绝缘变压器外径160毫米，图里铜箔宽度10毫 ...

感谢分享，mark

jane2019

不要用铜箔，你要求他用细漆包线绕满一层，然后单线引出作为屏蔽层即可

592657820

jane2019 发表于 2020-1-9 22:54
不要用铜箔，你要求他用细漆包线绕满一层，然后单线引出作为屏蔽层即可

你怕是没看前面的讨论

xiao_2n

我试过。拿铜箔把初级的全部绕满，绝缘没问题的，就是一点空隙都不留。然后静态电流就起飞了。不是很懂。后来就吧屏蔽层拆了

chipset0418

xiao_2n 发表于 2020-1-16 10:58
我试过。拿铜箔把初级的全部绕满，绝缘没问题的，就是一点空隙都不留。然后静态电流就起飞了。不是很懂。后 ...

你不会搞铜箔没绝缘层绕的吧？论坛上的话都是省略语，干这行的人自然懂，不干这行的也许会出笑话。

常说的铜箔屏蔽层并不是买来的那种纯铜箔直接绕，而是自己先敷上绝缘层再绕。常说的铜线铝线也不是光溜溜的金属线，都是漆包线。

卫丹音乐

省工，没钱赚。

DF1234567

加了屏蔽层，也安全 ，万一原边漏电，也只能漏到屏蔽层接地，不会漏到付边，对人造成伤害。至于抗干扰，估计不明显。

清水楼台

电源输入加一个电源线滤波器，滤波器输入测接地必须要良好，这样可以滤除大部分高频谐波。

白菜猴05

      商家和厂家之所以不爱接这种单，一是因为会提高成本，而客户可能还不理解，不愿意买单。做为商品，厂家在缠绕屏蔽带的时候，可能不敢只用绝缘胶带在铜皮两面做绝缘，为了安全，他们会在绝缘胶带的外面，用纤维布再将两面覆盖住，然后才缠绕在环变上。这样下来，瘦牛会变肥牛，次级缠绕的时候会距离铁芯和初级更远，变压器的性能指标，在某些方面得到加强，在另一些方面可能会变弱。客户是行家，能理解当然好，客户如果水平有限，那商家或厂家不就出力不讨好了。最后钱没多挣，信誉还受影响，搁谁也不愿意干啊。