72

主题

3

好友

3489

积分
     

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
824077
帖子
3410
精华
0
经验
3489 点
金钱
3307 ¥
注册时间
2016-12-8
 楼主| 发表于 2019-11-18 03:41 来自手机端 | 显示全部楼层
chipset0418 发表于 2019-11-17 22:19
建议0.95~1.1mm的线绕初级。
我300VA的环牛铁芯比你这小,用的0.95的线了俩,绕出来初级2.8欧,一个8.1 ...

我按载流量3A算的0.9mm线够400va了,1.0mm
的线都500va了,而且O芯不是能取到4以上吗,线还要粗吗

50

主题

13

好友

3565

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
836217
帖子
3688
精华
0
经验
3565 点
金钱
3415 ¥
注册时间
2017-8-4
发表于 2019-11-18 08:30 | 显示全部楼层
mogu1986 发表于 2019-11-18 03:41
我按载流量3A算的0.9mm线够400va了,1.0mm
的线都500va了,而且O芯不是能取到4以上吗,线还要粗吗

某宝上的寨线比不上洋线,3A载流量是拆解大量洋牛总结出来的,线用差了配不上你这么好的铁芯。洋垃圾拆机牛大部分1.4T的水平,论坛大师手里的极品能上1.5T,1.6T的几乎没有,我只见过小日本带纹的1.61T,你这铁芯我猜能轻松上1.6T,测下看看吧。
个人观点,未必正确。

11

主题

1

好友

386

积分
     

业余侠客 当前离线

Rank: 4

UID
850476
帖子
383
精华
0
经验
386 点
金钱
364 ¥
注册时间
2018-7-2
发表于 2019-11-18 09:12 | 显示全部楼层
真是牛人啊

72

主题

3

好友

3489

积分
     

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
824077
帖子
3410
精华
0
经验
3489 点
金钱
3307 ¥
注册时间
2016-12-8
 楼主| 发表于 2019-11-18 13:01 来自手机端 | 显示全部楼层
chipset0418 发表于 2019-11-18 08:30
某宝上的寨线比不上洋线,3A载流量是拆解大量洋牛总结出来的,线用差了配不上你这么好的铁芯。洋垃圾拆机 ...

已经退了0.9的线,重买粗线。初级搞壮实一点肯定没错的。磁通没有调压器还能测吗

50

主题

13

好友

3565

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
836217
帖子
3688
精华
0
经验
3565 点
金钱
3415 ¥
注册时间
2017-8-4
发表于 2019-11-18 15:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 chipset0418 于 2019-11-18 15:11 编辑

其实初级线粗点载流量低带载温升会低很多,有些宗师会说强初级弱次级,其实环牛永远没有强初级弱次级的情况,因为环牛初级散热只能靠传导到次级再散热。但是如果次级线粗载流量低,带载温升不会特别明显好转,不过这是商人的最爱,因为初级再好包里面也看不到,次级线粗可是看着用料很威武。

简单测试方法如下:

标准400VA的O型铁芯内径62毫米,有效截面积10.4平方厘米。

称出铁芯重量2.44公斤,损耗等效成1.0VA/Kg硅钢片,就是说此铁芯空载10.6毫安左右就行。假设电压230V,1000*2.44/230V=10.6mA

手头有个变压器能输出固定电压,假设U=36V,先假设磁密1.6T,算出需要绕线的匝数。
N = 电压U*系数/( k*频率f*截面积A*磁密B) = 36V * 10000 / 4.44 / 50Hz / 10.4平方厘米 / 1.6 = 98匝

假设输出36V的变压器空载66毫安,如果1.6T合适的话,此时应该非常接近(66+10.6) =76.6mA。如果超过这个值很多,以1.4T带入匝数公式计算出匝数111,增加匝数111-98=13匝再测电流。反之,如果电流远低于76.6mA则以1.8T带入匝数公式计算出匝数87,减少匝数98-87=11匝再测电流。[测试过程中如果电流不稳,则说明市电不好,降压变压器初级里应该串隔直电路]。注意不要把万用表电流档用作电流表,冲击电流会烧保险管。

假设最终合适的匝数是N,可以根据匝数比算出230V下应该绕线多少匝。

假设最终你这铁芯磁密1.6T的话,230V下初级应绕匝数大约623匝。铁芯需要绝缘,这个功率的铁芯,230V交流电,一般而言需要0.5~1.0mm的绝缘厚度(可用非覆膜绝缘纸,纤维布等透漆材料,以方便将来浸漆),假设绝缘厚度1mm,内径可用空间就成了62-2=60毫米。可以考虑用0.2毫米厚度的绝缘纸或者纤维布绕4层,这种可用空间直径会略大约60毫米,暂不用考虑准不准,后面调整可能会用到。

考虑到要为引线预留空间,而且匝间肯定有轻微空隙,取个系数1.15 [不同手工水平会有差异],算出合适的整数层,推算出合适的线径,用1.0毫米大概刚好绕满4层。这样就避免最后一层差太多不足整层(例如1/3层或2/3层等等)绕不平次级,宗师们通常建议均匀分散开,那么多匝数都均开难度不小还不说,漏磁也很大。

计算过程如下:
60*3.14/1.0/1.15=164匝
58*3.14/1.0/1.15=158匝
56*3.14/1.0/1.15=153匝
54*3.14/1.0/1.15=147匝
合计622匝,接近623匝。

根据匝数、线径、平均匝长算出初级线用量,留点余量,绕线梭上。

绕的过程中不用数匝数,线梭上第一个线头用胶带粘好防止绕的过程中划伤漆皮,也为了最后通电校验用。内圆一匝紧挨着一匝,不要留缝隙,外圆均匀散开,在绕第2层或者第3层时优先占用外圆匝间缝隙。

绕完初级串联个电阻丝(例如灯泡)给初级通电,看下电流,如果接近10.6毫安,剪断焊接引线,如果略有超出,继续加绕点匝数。

当测试没问题了,找个不大不小合适的容器,整体浸漆24小时以上,自干漆省去烘干烦恼。胶带封闭,不要漏天,防止油漆硬化太快。用不到的倒回空矿泉水瓶隔绝空气以后还能用。

绕次级时,表笔在洞眼里穿2~3匝测出电压,就能算出每匝电压了,根据次级需要的电压,很容易知道次级该绕的匝数。

写在最后:
1.6T未必合适,1.0mm的线径当然也未必合适,这里只是作为说明的例子。码字也可能有错,发现请指出。
对于围观的群众,也许会疑问这个铁芯为什么用1VA/Kg不是其他值?质疑这种测试磁密的原理是什么?怀疑为什么初级载流量低能显著降低带载温升?等等各种问题,本人一概不予回答,目的是为了避免和搅屎棍口水战,存有疑虑的朋友请看看我其他帖子里搅屎棍们的发言。



72

主题

3

好友

3489

积分
     

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
824077
帖子
3410
精华
0
经验
3489 点
金钱
3307 ¥
注册时间
2016-12-8
 楼主| 发表于 2019-11-19 00:10 | 显示全部楼层
chipset0418 发表于 2019-11-18 15:09
其实初级线粗点载流量低带载温升会低很多,有些宗师会说强初级弱次级,其实环牛永远没有强初级弱次级的情况 ...

我觉得不测一下简直对不起你打这么多字
把功放上的双28v牛拆下来测试。先算了一下大概绕78圈在铁芯上,然后接到28v次级,测220v处的静态电流。前面是隔直电路和隔离牛,没有直流的影响

测得5.1欧电阻两端电压,空载是0.091v,带载是0.137v,压差是0.046v,除以5.1等于0.009,就是9ma。看来估计的很准确,磁通能达到1.6t

28.3v 78圈,换算成220v就是606圈,230v就是634圈。实际绕制过程中不打算数了,感觉绕的差不多了就测一下静态电流,小于10ma应该就够了
628819532.jpg
1371396703.jpg
1019228357.jpg
596796975.jpg

50

主题

13

好友

3565

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
836217
帖子
3688
精华
0
经验
3565 点
金钱
3415 ¥
注册时间
2017-8-4
发表于 2019-11-19 12:38 | 显示全部楼层
mogu1986 发表于 2019-11-19 00:10
我觉得不测一下简直对不起你打这么多字
把功放上的双28v牛拆下来测试。先算了一下大概绕78圈在铁芯上, ...

好货即使多花钱也买不到,只能自己动手。我拆过无数廉价牛和天价牛,廉价货就不用说了,成本在那摆着,商家不是慈善机构,没什么好说的,问题是天价货也有各种猫腻。

这种铁芯做好绝缘绕好了变压器,初级串个慢熔保险管,不泡水这辈子都用不坏,而且还没噪音,发热低,耗电也小。

72

主题

2

好友

4886

积分

罗宾汉 当前离线

小撸则已。。。大撸伤己。。。

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
499605
帖子
5240
精华
0
经验
4886 点
金钱
4174 ¥
注册时间
2012-5-27
发表于 2019-11-19 15:46 | 显示全部楼层
OA-400牛芯,钢带厚度0.23,和我买的那个500w应是一个厂家的。

72

主题

2

好友

4886

积分

罗宾汉 当前离线

小撸则已。。。大撸伤己。。。

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
499605
帖子
5240
精华
0
经验
4886 点
金钱
4174 ¥
注册时间
2012-5-27
发表于 2019-11-19 16:03 | 显示全部楼层
你这个OA400牛芯,如果输入230V-AC,按1.65T算,初级用0.9-1.0的漆包线,匝数为627匝,此时初级静态电流应是几mA。关于初级静态电流大点好小点好,要根据铁芯实测B-H曲线去选择,同时次级绕好后再通过测试带负载的情况再去调整,当然,不是在这里一两句话就能说清楚的。

50

主题

13

好友

3565

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
836217
帖子
3688
精华
0
经验
3565 点
金钱
3415 ¥
注册时间
2017-8-4
发表于 2019-11-19 17:47 | 显示全部楼层
wfllsw0 发表于 2019-11-19 16:03
你这个OA400牛芯,如果输入230V-AC,按1.65T算,初级用0.9-1.0的漆包线,匝数为627匝,此时初级静态电流应 ...

现实中都是折衷,没有理想方案。
理论上B-H曲线到膝点处最能发挥铁芯功率,但是这不是最好的方案,只是功率优先。
取向硅钢通常在1.2~1.3T导磁率最高,这个值绕线漏磁最小。现实中没有人乐意这样,匝数多了电阻大浪费材料还多。
绕线要不要平整整层,这时需要结合匝数线径和磁密权衡...这又回去了,其实就是矛盾。
绝缘厚度多少合适?耐压优先还是减小漏磁和电阻优先?
屏蔽层怎么绕最简单还效果最好?
绕线分组增强耐压还是均匀散开降低长度减小电阻降低调整率?
太多太多...

1

主题

0

好友

402

积分

业余侠客 当前离线

Rank: 4

UID
281431
帖子
447
精华
0
经验
402 点
金钱
398 ¥
注册时间
2011-1-11
发表于 2019-11-19 20:28 | 显示全部楼层
chipset0418 发表于 2019-11-19 17:47
现实中都是折衷,没有理想方案。
理论上B-H曲线到膝点处最能发挥铁芯功率,但是这不是最好的方案,只是 ...

唉!你歇歇吧!你并没有做牛的悟性,不适合做牛!

50

主题

13

好友

3565

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
836217
帖子
3688
精华
0
经验
3565 点
金钱
3415 ¥
注册时间
2017-8-4
发表于 2019-11-19 20:40 | 显示全部楼层
TN95 发表于 2019-11-19 20:28
唉!你歇歇吧!你并没有做牛的悟性,不适合做牛!

我看你还是歇歇吧,呵呵呵

72

主题

2

好友

4886

积分

罗宾汉 当前离线

小撸则已。。。大撸伤己。。。

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
499605
帖子
5240
精华
0
经验
4886 点
金钱
4174 ¥
注册时间
2012-5-27
发表于 2019-11-20 12:00 | 显示全部楼层
空载初级静态电流大,如果是直接接入市电的,建议首先要排除市电引起的直流偏磁故障。

72

主题

3

好友

3489

积分
     

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
824077
帖子
3410
精华
0
经验
3489 点
金钱
3307 ¥
注册时间
2016-12-8
 楼主| 发表于 2019-11-20 12:25 来自手机端 | 显示全部楼层
wfllsw0 发表于 2019-11-20 12:00
空载初级静态电流大,如果是直接接入市电的,建议首先要排除市电引起的直流偏磁故障。

是初级绕少了,才230圈

72

主题

3

好友

3489

积分
     

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
824077
帖子
3410
精华
0
经验
3489 点
金钱
3307 ¥
注册时间
2016-12-8
 楼主| 发表于 2019-11-24 00:02 | 显示全部楼层
测铁芯还是弄个调压器方便点
今天到货了,顺手测下手上两个牛的初级,1号牛工作点选取的比较合适,2号牛则不佳,B值取的高了,应加绕初级
改天测O芯
417206539.jpg
1154265375.jpg
580429898.jpg
1488504469.jpg

34

主题

4

好友

3198

积分
     

罗宾汉 当前在线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
841819
帖子
3159
精华
0
经验
3198 点
金钱
3115 ¥
注册时间
2017-11-28
发表于 2019-11-24 10:04 | 显示全部楼层
IMG_20191120_133849.jpg IMG_20191120_134348.jpg 闲置的,都是定制的,400w和300w的,自己灌封的。我说,定制和自己绕都不会很好听的,听响没问题。

72

主题

3

好友

3489

积分
     

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
824077
帖子
3410
精华
0
经验
3489 点
金钱
3307 ¥
注册时间
2016-12-8
 楼主| 发表于 2019-11-24 10:20 来自手机端 | 显示全部楼层
老杜1949 发表于 2019-11-24 10:04
闲置的,都是定制的,400w和300w的,自己灌封的。我说,定制和自己绕都不会很好听的,听响没问题。

测一下工作点看看

34

主题

4

好友

3198

积分
     

罗宾汉 当前在线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
841819
帖子
3159
精华
0
经验
3198 点
金钱
3115 ¥
注册时间
2017-11-28
发表于 2019-11-24 11:15 | 显示全部楼层
前面的,我跟厂家面谈过,后面是东莞的,用的益达线。都不是优质牛,声音也不太差。说白了,用进口正规音响牛,才是正确的。至于自己diy牛,也无可厚非,我只追求好听。

72

主题

3

好友

3489

积分
     

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
824077
帖子
3410
精华
0
经验
3489 点
金钱
3307 ¥
注册时间
2016-12-8
 楼主| 发表于 2019-11-24 13:52 来自手机端 | 显示全部楼层
老杜1949 发表于 2019-11-24 11:15
前面的,我跟厂家面谈过,后面是东莞的,用的益达线。都不是优质牛,声音也不太差。说白了,用进口正规音响 ...

翻了很多牛王的帖子,好像工作点的选取是关键,一般选择比较低的工作点让铁芯始终工作在线性区,这样的牛声音比较好,就是zheng1说的那句  用粗线多绕圈数。当然前提是铁芯质量要合格。我准备多弄几个铁芯来测试,找找规律

50

主题

13

好友

3565

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
836217
帖子
3688
精华
0
经验
3565 点
金钱
3415 ¥
注册时间
2017-8-4
发表于 2019-11-24 18:52 | 显示全部楼层
mogu1986 发表于 2019-11-24 00:02
测铁芯还是弄个调压器方便点
今天到货了,顺手测下手上两个牛的初级,1号牛工作点选取的比较合适,2 ...

装备又升级了……
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2012 Comsenz Inc.

返回顶部