[其他] 想买个示波器

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发表于 2019-9-29 18:30 | 显示全部楼层
从信号的真实角度来说,数字机是远远超过模拟机的。因为数字机的信号是从衰减器出来后就直接采样数字化了,只有在数字化前阶段的噪声和
线性度误差可能会对信号产生影响,后面的数字处理是不必担心噪声和误差问题的。而模拟机直到电子束打到荧光屏上都可能会叠加进噪声和线
性度干扰,所显示的信号质量当然远远比不过数字机。

此外,数字机可以存储固定的波形,这个对于某些特殊情况下的电路异常分析是很有帮助的。

再就是从故障概率角度来说,数字机也要比模拟机小一些。

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发表于 2019-9-29 18:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 超低失真之梦 于 2019-9-29 18:59 编辑
牛骑兵 发表于 2019-9-29 18:30
从信号的真实角度来说,数字机是远远超过模拟机的。因为数字机的信号是从衰减器出来后就直接采样数字化了, ...


用嘴说还是不可靠,

我还可以这样说:模拟示波器比数字更保真, 模拟电路的失真指标不用我多说。数字多了一个ad  并且是8位ad
这个严重影响了信号的保真度,虽说后边不再增加失真,但这个在开始就加了足够失真,和量化噪声。后边0失真也不能改变他总失真大,不保真。

怎么样?

如果能拿出对比验证那才能让人信服。

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发表于 2019-9-29 19:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 iffi123 于 2019-9-29 19:50 编辑

模拟和数字在最后重现环节还存在很大差异, 模拟的由于示波器电子偏转的非线形,导致显示还原性较差, 而液晶屏除了插值带来少许的误差,线性度非常好,最大程度还原信号

如果做个比喻, 示波管相当于一个劣质喇叭, 而液晶屏则是高保真喇叭,有很好的解析和很低的失真; 所以再好的前级再好的功放,如果配的喇叭不行是出不了好声

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发表于 2019-9-29 21:06 | 显示全部楼层
这是4#的NB装备,相当高冷的模拟机代表,TEK 2465规格和同一家比较初期的数字机TDS520的规格比较。

注意垂直精度参数“Vertical Accuracy”,2465是2%,520是1%。

TEK 2465

TEK 2465

TDS520

TDS520

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发表于 2019-9-29 21:48 | 显示全部楼层
示波器用混合的吧 MSO的  有自带DDS的 ,玩音响最好还有要有各毫伏表,其它就是基本工具,另外失真仪,传输测试仪等等…… 因人而异吧

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发表于 2019-9-29 22:17 | 显示全部楼层
考虑到楼主的预算
我个人推荐
全新鼎阳SDS1202X-S > 全新普源DS1054Z > 二手普源DS1054Z > 二手普源DS1052Z

这几款都能破解升级,性价比很高

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发表于 2019-9-30 09:19 | 显示全部楼层
超低失真之梦 发表于 2019-9-29 18:57
用嘴说还是不可靠,

我还可以这样说:模拟示波器比数字更保真, 模拟电路的失真指标不用我多说。数 ...

8位AD最高精度是1/256是0.39%,你模拟机器线宽0.1div,最好精度是1/8div*10=1.25%
都不用考虑AD芯片和你示波器自己的电路,单从理论算模拟都输的。

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发表于 2019-9-30 09:24 | 显示全部楼层
iffi123 发表于 2019-9-29 18:17
信号发生器还没买, 手上没有20k方波信号,只能等其他人上图,

鼎阳的荧光机 厉害了

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本帖最后由 超低失真之梦 于 2019-9-30 09:45 编辑
啸竹 发表于 2019-9-30 09:19
8位AD最高精度是1/256是0.39%,你模拟机器线宽0.1div,最好精度是1/8div*10=1.25%
都不用考虑AD芯片和你 ...


你要明白这个,  数字示波器波形变化时候是跳变 一个像素一个像素的变, 而模拟示波器是无级变,波形连续顺滑。  不要光想线宽,

我还是画图说吧,   扫尾夸张下,为表达更明显。
1.JPG
上面荧光好比模拟示波器变化波形线条粗些,但是平滑,这个为什么平滑呢因为我画的时候就是要画一个平滑的波,它如实的表现了。
红色的是数字示波器,它线条细,但是量化噪声和分辨率影响,表现出来的满身波,而这个波不是输入信号的波,这就让人无法判断输入信号噪声到底如何。

再说模拟的,别看它线条粗些,但是如果输入信号有噪声,它也会如实的绘制出噪声, 道理和你用一个粗些的铅笔和细的铅笔都能画出复杂波形一样。模拟的线条粗是是聚焦问题而已。


可能一些人把示波器显像管,当电视机显像管那样认为,  如果线宽了等与分辨率低了,  他们的工作原理不一样的。绘图的方式不一样。

所以用屏幕尺寸除以示波器线宽,算的模拟示波器的分辨率是不对的。
模拟示波器的分辨率是无限的。

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zergxia 发表于 2019-9-29 22:17
考虑到楼主的预算
我个人推荐
全新鼎阳SDS1202X-S > 全新普源DS1054Z > 二手普源DS1054Z > 二手普源DS ...

楼主七八百预算 看奶器加信号花生器 你给他推荐这个 不现实好吧 就基本音频测量 也没必要上你推荐的这些 荧光显示 深存储 总线解码 高级触发 有啥用?

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本帖最后由 iffi123 于 2019-9-30 10:11 编辑
超低失真之梦 发表于 2019-9-30 09:35
你要明白这个,  数字示波器波形变化时候是跳变 一个像素一个像素的变, 而模拟示波器是无级变,波形连 ...


你一直停留在采样的角度上来说模拟的好处,  可是你知道不知道示波管本身的问题,它并不是个理想的重现设备(你一直认为示波管是个理想的显示设备)

看下结构吧

defalue.JPG

电子经过均匀电场里是以抛物线的轨迹加速,然后打到屏幕上, 这个过程无法精确控制, 也就是说即使电场的电压固定不变,每次电子打击到屏幕的位置都不会严格固定一个点, 而是一个区域,这就是光斑的来源, 同理,差别较小的不同电压也可能打到同一个位置

这就带来一个问题,当输入信号波动小于某个值, 屏幕上的轨迹无法反应实际情况,都是相同位置的光斑,  虽然轨迹在屏幕可以连续,但无法反映输入信号的微小变化,这就存在实际分辨率。

液晶屏就完全不存在这个问题,显示缓冲区的数据和屏幕是严格一一对应的


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超低失真之梦 发表于 2019-9-30 09:35
你要明白这个,  数字示波器波形变化时候是跳变 一个像素一个像素的变, 而模拟示波器是无级变,波形连 ...

你可以去查下示波管和显象管的差别, 大原理一样, 差别在偏转方式不同, 示波管采用电偏转, 显象管采用磁偏转,

电视采用磁偏转而不采用示波管的电偏转,是考虑到管子的长度和电压, 并不是示波管显示技术有多好

示波器那么小的屏幕,却非常长, 这在屏幕更大的显象管上是不可接受的,到时造出来的电视有几米长,能行吗

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发表于 2019-9-30 10:20 | 显示全部楼层
我觉得有些象:黑胶好过CD的说法一样。

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iffi123 发表于 2019-9-30 10:03
你一直停留在采样的角度上来说模拟的好处,  可是你知道不知道示波管本身的问题,它并不是个理想的重现 ...

数字ad 转换 8位,,用你的话稍改来说

这就带来一个问题,当输入信号波动小于某个值, ad输出量化波无法反应实际情况,  虽然数字化后的显示可以无失真呈现,但无法反映输入信号的微小变化,这样就限制了实际分辨率


那么问题来了,,  到底谁的失真更低,不是你我拿嘴可以确定的了。  

我说的电视机 成像原理和示波器不一样不是你说的  电场 磁场偏转问题,   是电视机呈现是通过行扫描如250行来完成一副画,   而示波器是直接成像,  如果都不算时间这个维度,  示波器是  1纬图,  电视机是二维图。   这个就决定了,电视机有实际的分辨率,  而模拟示波器没有实际分辨率,分辨率无限。

你又说了实际出来的分辨率等效低于数字的,  这就和磁带黑胶一样模拟的等于是无限采样率,就是实际等效采样率,也比cd高。  只是听感差异的原因,  和模拟数字示波器视觉差异一样。

数字就是没有模拟无限分辨率顺滑。  这是事实,  如果模拟不具备这个优势,那么,就不可能出现个模拟数字混合示波器。   模拟数字混合示波器,就是在保留模拟示波器的这个无线分辨率优势。

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超低失真之梦 发表于 2019-9-30 10:27
数字ad 转换 8位,,用你的话稍改来说

这就带来一个问题,当输入信号波动小于某个值, ad输出量化波 ...

模拟没有ADC 确实可以认为电路上垂直分辨率是无限 但是能通过显像管呈现给你吗?
模拟数字混合示波器这个能举个栗子吗?

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本帖最后由 超低失真之梦 于 2019-9-30 10:47 编辑
彭星 发表于 2019-9-30 10:35
模拟没有ADC 确实可以认为电路上垂直分辨率是无限 但是能通过显像管呈现给你吗?
模拟数字混合示波器这 ...




我没用过混合示波器,  只知道有这东西,  能有这东西就说明,模拟有不可割舍的优势。



1.JPG

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超低失真之梦 发表于 2019-9-30 10:27
数字ad 转换 8位,,用你的话稍改来说

这就带来一个问题,当输入信号波动小于某个值, ad输出量化波 ...

感觉你的认知确实很难讨论, 越来越无理取闹,我的耐心正在耗尽


你一直说模拟是无线分辨率, 那么我问你, 一个模拟放大电路, 输入侧底澡1mv,  如果我输入1uv-0.1mv的信号,都有信号输出,这样的无限分辨率有什么意义,放大出来的信号还有用吗?

再说唱片的事, 同一个版本,唱片出来解析,会比cd好?  你确定?  唱片虽然是模拟的, 但唱针确有灵敏度,就算制作过程能把细微的变化记录在塑料唱盘上, 唱针能准确还原这么细微的物理深浅吗?

“模拟数字混合示波器,就是在保留模拟示波器的这个无线分辨率优势。” 这个你真的闹笑话了

现在你看到的所谓混合示波器,本质还是数字示波器,所谓的混合, 只是把逻辑分析仪的功能加到示波器而已, 难不成你认为混合示波器上有1个示波管还有个液晶屏不成?

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发表于 2019-9-30 10:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 彭星 于 2019-9-30 10:58 编辑


哦 这个挺早就有了 不过不是您说的那种模拟 数字 混合
这个是带有逻辑分析 信号发生器(DDS 是有bit分辨率限制的) 或者是射频频谱分析(变频后也是由ADC采样 有bit分辨率限制)
这些仪器只要在适用范围内 在仪器指标内 合理应用都没啥问题
示波器直接测功放噪声我是觉得不太合适 这个最好是上专用的音频分析仪 哪怕是用个好声卡 看看Noise floor 都比示波器强N倍
波形畸变 是示波器比较拿手的 在音频范围内 模拟能展现给你的讯息 数字的肯定也可以 还更方便,高频高速信号分析就不用说了 都是数字的天下


10k 2mV  DDS信号发生器波形 各种变形扭曲毛刺 可以体现出来的
10K.jpg

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发表于 2019-9-30 10:49 | 显示全部楼层
超低失真之梦 发表于 2019-9-30 10:40
我没用过混合示波器,  只知道有这东西,  能有这东西就说明,模拟有不可割舍的优势。

哪里看到示波管啊,呵呵,它还是液晶显示屏, 本质还是数字示波器啊,,晕死了,

"双模拟通道+16个逻辑通道",没看到吗?

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