场管功放好听还是三极管功放好听？

老杜1949

大三肯，1058/162,240/9240我都有，都不错，没有感觉到240/9240哪里不好。upc2581v推240/9240，加了一级推动，末级100mA。

zhchao1971

场管当然比三极管好听的多，但为什么很多功放厂家的功放末级都用三极管呢？问题的关键是听感并不是决定功放厂家用场管或三极管的决定因素。场管听感就是好，这毋庸置疑，但生产厂家终究不是发烧友，他们生产的功放产品首先要稳定，成本还要低。好的场管功放也是比较脆弱，频响越宽的场管功放越容易自激，频响很宽的场管功放对射频信号都可以进行放大，因此很容易产生甚高频的自激，不但场管本身会击穿，也会把音箱的喇叭烧坏，还可能会干扰前级导致产生杂音。这些问题，都是生产功放的厂家避之不及的，要想避免这些问题，要有很多保护和屏蔽措施，因此制造成本也会大幅增加，因此也只有在HI-END级功放才愿意用场管制作，比如金嗓子100功放。而三极管功放相比场管功放频响不会太宽，电路比较简单而且很稳定，产品的质量比较好控制，因此三极管功放就很多。所以，场管功放并不是因为音质不好才比较少见，而是品质不好保证，哪个厂家为了追求音质的提升，而功放产品经常损坏砸自己的牌子？！

老杜1949

wsy888wsy 发表于 2019-9-25 18:22
半信半疑。   听你说来，1058/240/NAIM都一样。这怎么可能？ 然你公开的结论是1058低音少少，现 ...

我在刚才旁边帖里说，我反复玩了这个，就是你指出的问题，来回折腾，先是自己把场管脚调换的那个（发过图片的），后来又买成品板，电源也下了点功夫。被你看出说法不一了，谢谢，以免误导他人。低频不差，差的话我会放弃的，这个有时在用，图片就不发了。

无语密码

场管好听，仅仅·是因为分立元件的静态电流能轻易解决
场管不好听，是因为它需要非线性驱动电流驱动，这也许就是压控的特色
看来好听得建立在线性，换管对音质影响是蛮大的。

老杜1949

牛是徐州的，肖特基整流板，基美电容，机内信号线是自己做的，机内连线接近6N线，这线平衡甜美。

一泻千里

zhchao1971 发表于 2019-9-25 18:54
场管当然比三极管好听的多，但为什么很多功放厂家的功放末级都用三极管呢？问题的关键是听感并不是决定功放 ...

我发的东西建议仔细看看再发表，39楼，IRFP240那段英文说明主要用于开关调节器，开关变换器，电机驱动器，继电器驱动器，以及需要高速度和低栅极驱动电源的双极开关晶体管驱动器。这些应用几乎都是工业用途，这要比民用高一个等级，如果场管那么不稳定那么脆弱，怎么可能用到工业级？？所以场馆并不是因为这些原因很少用于音频功率放大。

Lou

一泻千里 发表于 2019-9-25 15:13
适合做开关管。

工業應用與音響應用，最大的差別，在於工業用常常需要在大負載之下工作。而音響的應用偶爾需要最高輸出。

當一項產品，宣傳能在長期中作開關的功能時，並不代表它無法在短期之內工作。

一個大功率管，宣傳最高功率能到 150W 的話，是否暗示不適合在 10W 工作 ？

zhchao1971

一泻千里 发表于 2019-9-25 20:17
我发的东西建议仔细看看再发表，39楼，IRFP240那段英文说明主要用于开关调节器，开关变换器，电机驱动器 ...

这些工业应用都是在开关状态，而不是应用在线性放大区，场管在这里只是充当高速开关，与应用在民用的功放的工作状态完全不同，工作在开关状态的场管非常稳定。就像是名胆FU-29原来用于调幅短波通讯的，也是工作在非线性状态，但应用在音响却是工作线性状态。工作在短波调幅的功率可以达到45W，而工作于线性放大状态却只有20几瓦，都是因为工作状态不同。但场管和上面说到的FU-29等电子管为什么音质好，就是因为场管和电子管的开关速度极高，都是纳秒级别的，而三极管的开关速度最好只能是毫秒级别的，这就是为什么场管的音质比三极管好太多的原因。

zhchao1971

wsy888wsy 发表于 2019-9-25 20:27
场管听人说来，给我形成的概念是：高频好听，低频肉。

先谈高频问题，三极管设计很好的话，也可以到 ...

所谓的场管低频听感肉，并不是场管本身的问题，而是因为电路的原因，到现在还没有一款真正适合场管的功放电路。现在很多场管的功放电路都是典型的三极管功放电路，三极管是电流控制器件，而场管是电压控制器件，直接用在三极管的功放电路上，并不能把场管的优势发挥出来。而以此就判断，场管不如三极管，是不是太无知了？

zhchao1971

我自己做了很多场管的功放，如果频响做的很宽，同时转换速率做的很高的话，可以获得很高的音质，听起来让人如醉如痴非常解渴过瘾，透明度和空气感真的无法形容，尤其声音的爆发力和气势，是三极管根本比不了的，你要是没试过绝对不会知道。但是，宽频响的代价，就是功放很容易自激，有时不知不觉高音喇叭烧坏了，或者用手摸输入插头功放就出毛病了，搞不好哪个管子就冒烟了，让人提心吊胆的。所以音质和稳定性真的是很矛盾的，要获得一个合理的平衡还真得费番工夫。

无语密码

zhchao1971 发表于 2019-9-25 20:49
我自己做了很多场管的功放，如果频响做的很宽，同时转换速率做的很高的话，可以获得很高的音质，听起来让人 ...

说的点上了

zhchao1971

其实场管的驱动能力是很恐怖的，比如说IRFP240的输出电流可以达到20A，实际上场管的短时间脉冲电流可以达到额定值的4倍，也就是IRFP240的脉冲电流可以达到80A都没有问题，如此大的驱动电流低频怎么会肉呢？！关键是现在的功放电路是适合于三极管的，而场管要想达到完全导通，其激励电压得达到10V才能完全导通，而现在的射随器输出形式正是制约场管输出电流的不合理设计，而应该采用倒置达林顿的形式会好很多，但稳定性不好。

zhchao1971

wsy888wsy 发表于 2019-9-25 21:05
自激我能搞定，只要速度进入200US以内，或者接近，就不会自激。我就想知道你用的是什么场管

IRFP240/9250，IRFP9250参数就是查不到。

老杜1949

wsy888wsy 发表于 2019-9-25 20:32
NAIM低音是弱了些，那是他故意这样设置的。

我印象中1058是负温管，240是正温管，就这2个管在声音上 ...

1058是名管就不用说了。前不久看上了upc2581，正好是推240的成品板，电源和其它都好的话，声音好听，别的说不好。对我来说玩一对管就可以了。我很早前玩SAP15N/P就发现两对管没有一对管好听。我也没法配对的。其实我是可以买两对管的1058玩的，也不算贵，觉得一对可以了就没买。