845制作日记（慢慢更新）

aepub

顶楼主，持续观望中。。。。

胆的味道

入坑容易，出坑不易，现在是2020年了机器响了没？

从不停留

中国人注重春节，所以，年前，一般都是最为忙碌的，毕竟还没到财务自由的份上。

但1月20日，疫情的信息就占据了互联网，接着是史无前例的封城，到处封路堵路挖路（窃认为这是傻逼行为），节后返回来广州，被告知继续推迟复工时间，好吧，我想正好利用这事件赶紧把845给做出来。

在这么严谨设计并打好孔的pcb上焊接元件，是一件飞快的事，一个上午都不需要，但在反面布线连接，反而是一件费时间的事，开始我还有点耐心希望布线得漂亮点，弯直角的布线，但一会我就记起来某位diy大咖说过的话：最短的路径是最合理的，这完全是真理，立刻遵循这个原则，果然，布线速度加快很多

所有工作一天也就完成了。这时候只差一个元件：PL802阴极的床效应管2SK117 , 这个元件大神说他很多，到时会送我几个，然而，天算不如人算，大神春节跑出国去被隔离回不来了，于是这个元件也就一直空着，幸好，复工的时间一再推迟，我还是有充足的时间。

即使没有这个场管，其实我也可以做一些通电测试工作，比如845的超高压，推动级的高压，所有灯丝电路，负偏。。等的检查，但由于去年制作300B被400多伏电压电过几次险些导致阳痿，心理阴影面积巨大，而我这个845的超高压还是丧心病狂的1200V，各种借口理由，就是不通电。

拖到情人节。没有情人，没有鲜花，疫情依然严重，复工还是无任何消息，还天气寒冷阴雨绵绵，一个人在厅子听着300B喝着小酒，突然觉得人生挺失败，悲愤交加，一咬牙，决定就在情人节通电吧，如果被电，那么这个节日也总算有点刻骨铭心的东西了。

把pcb和电源牛，输出牛都搬出来，接好所有的线，输出端接上一个6.8欧20W电阻负载，220v进去的火线上接了一个20W灯泡，先通双410V交流的高压，战战克克的插入插座，灯泡瞬间一亮慢慢暗下来保持暗红色，貌似工作正常，立刻断了电源，趁电容还有电，万用表各种测试，初布评估超高压电源正常，在通电保持，测试电压，正常，信心大增，断开告言，分别接通负偏电源，845灯丝电源，pl802和ECC99的电源，空载都是正常。然后插上所有胆，把845灯丝电压调到9.78V（没法调更高了，因为我接的10V交流，正式时会接12V交流），然而PL802灯丝电压只有15.2V, 不太够，大神建议把其中一个分压的1R电阻并联多一个1R，果然电压就到15.8V，ok了。

这时已经没什么可怕的了。这电路已经90%的概率可以正常工作了，接下里就是等2sk117场管。

从不停留

当一件事情，做开之后，你就会发现很难停下里。。2月17日，我决定不再等大神的sk117了，在淘宝找了一家看起来比较靠谱的请能立刻发货的，拍了4个回来。（这个东西已经停产，德捷，贸泽等均无货）。

2月18日到货，检测电流挑了电流最大的（2sk117bl ，标准的电流是6-14ma，但大神说他有一种神奇的2sk117的电流可以达到20ma，电路元件是按照20ma的电流计算的），也只找到两个最大电流10ma的，大神大概算了一下，让我把S极电阻从62R更换为22R。

更换了电阻，焊上场管，沐浴更衣，点了一支香，面对东方遥拜了几下，求所有的神佛保佑，插上电源，测量了一下，845的B+1145V，推动级电压513V，ECC99的灯丝电压抬高到110V, 调整负偏电位器，把845阴极电流调到80ma，再测场管S极电流，8ma！ 一切都在设计之中，很好。

断开电源，接上音箱。用手机3.5输出街上，随便播放了一个张玮伽的《微风细雨》，音乐传出，无环路反馈，声音大气宽松鲜活。算大功告成了？把音乐调到更大，跑到阳台抽了一颗烟。

接下来还有很多工作，比如还要适当加点环路反馈，因为大神说会更好听，还要去定制机箱面板等，钣金活最为繁琐，还要定制logo，最终装好机还要完整的测试。


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jhonxiao

好强的菜鸟，我是真正的菜鸟，想做一对211，先来楼主这学习

863863

Blackbird 发表于 2019-9-3 14:31
于是在hifidiy里用关键词845找了所有关于845的帖子来学习，大部人都提到了J板的6sn7+EL34+845的电路，但是 ...

J版以前发过的电路是12AX7-KT88-845\6SN7-300B-845

魔幻蓝天

楼主运气出奇好,竟然两次都一装就成功/估计楼主只是装菜而已,本身装过石机,根基不错,转到胆机,有高手相助,这样简单电路还不手到擒来

0123456789abc

从不停留 发表于 2019-9-4 14:10
关于pl802推845的问题，首先，在高供电电压下，PL802能输出的电压摆幅，肯定是满足845输入需求的。其实，大 ...

没有任何一个小功率管子的直接输出幅值能推动845的，小功率管必须加前级电压放大才行

Ericliao

刚刚从那个漂亮的背影帖子出来，就看到这个845！
楼主干劲十足啊！赞一个，搞得我手都痒了。
后悔没备料，现下防疫宅家是最好的做机时节。

无境99

疫情非常时期，钦佩楼主很有诗意的执着精神！

无境99

做胆机硬件，输出牛可谓灵魂，不可小视。

从不停留

因为是分体，所以接着制作另外一个声道。

有了第一个声道的经验，第二个声道就很快了，从空白环氧板铆钉，焊接元件，铆钉上布线，连接管座等等，大概花了1.5天时间，昨晚20：00，第二声道也顺利开声。

虽然开声，但只做了最基础的测试，比如各组电压，845阴极电流，场管源极电流等等，没做进一步测试的原因，是因为临时随便找了一些线连接电源牛和输出牛，非常乱，而且那些线非常差劲（比如连接845灯丝稳压板到电源牛的两根线，居然工作时发热厉害都冒出塑料味），还有就是初布测试时也发现了一些问题，需要改进后才可以进行进一步测试，比如很多人关心的推动级电压输出的摆幅能否推满845，失真，等等的。

这是昨晚第二声道开声照片。用来试音的是markaudio的3寸小全频。100多元，万一烧了也不心痛。但其实听起来很对得起这个价格。

从不停留

这是通电开声发现的几个问题：

1，845阴极的2个22R电阻，当时买的是3W的，但实际买的电阻大概消耗1.16w，导致很热，特别装机后在比较封闭空间，感觉没法长期正常工作，这个跟大神商量后，决定更换5W的27R电阻。

2，场管是个有意思的变数，第一个声道我用的是淘宝买来的2sk117 BL，挑了电流最大的，装上去并且把源极电阻更换为22R, 得到8ma的理想电流，但昨天大神说的神奇的超高放大倍数和超大电流的2sk117到货，我随意挑了几个测试IDSS，竟然真的达到17ma！！， 根据2sk117 bl的官方pdf，这个管应该是6-14ma之间的，这批货真神奇。

于是这个声道我换上这个超大电流的sk117，源极电阻还是原设计的62R，测得电流是6.8ma，略小了，大概应该是51r或者56r能达到理想的8ma吧。

同样都是8ma，这个超大电流超高放大倍数的场管，可以用大点的源极电阻，能得到更大点的负反馈。总体还是有益的。

3，一个更有意思的是，我随意在淘宝买的全网最便宜的845（200多元一个），只是用来试机的。没想到，买的时候，店家口口声声说也是非常好的曙光管，完全配对云云，但准备把第二个845拧进第二个声道的管座的时候，竟然发现拧不进去，换第一个845，则可以顺利拧入，这怎么回事？认真看了一下，845胆铁皮部分那个定位钉，竟然两个845是不一样的，一个距离玻璃部分高些，另一个胆距离低些，而我由于环氧板开口比玻璃管小，是按照845标准图纸计算，更好能把845拧进去的深度。。。我几乎都被气疯了，把固定管座的螺丝调整了无数次，用钳子把定位钉扭低，再丧心病狂的把管座定位的槽用钳子扩大。。折腾了1小时，终于才能把845拧进去。此时，对国产胆，是完全丧失了信心。

但在调845的阴极电流时，都是调到80ma阴极电流的时候，竟然发现负偏竟然都是-155V，完全没偏差，这特么的就有意思，那么便宜的管，都不是同一个盒子包装的，连外观都偏差巨大，生产批次也差的很大，竟然电气性能一致性还可以，这个又令我对国产真空管挺有信心。


ps。本人此次制作845，元件方面尽量选取名厂（只是不知道真假，都是淘宝货），但那些管座什么的，都是全网最便宜的货，比如845管座，有丧心病狂几百元一个的，但我买的是45元，其他管座也是一律全网几乎最便宜的货，这东西，俺认为能插进去，接触好，就行了。

现在的问题是，以后正式装机了，这对845需要换那些更贵的胆吗？好声音，取决于电路设计，致卓，元件。而最关键的，我认为是电路设计。也许，等我装机后，测试了各项指标，再决定吧。



这是原来的845阴极电阻，得换。

从不停留

关于反馈，本人已经认为无环路反馈的声音足够好了，不过大神认为对某些现代喇叭，负反馈可以提高阻尼系数，可能带来更好的控制力，也许听感更好，他建议我是加个开关，可以在无环路反馈和大概-3db的反馈之间切换。

综合以上，原理图更新为：

从不停留

从不停留 发表于 2020-2-21 12:14
关于反馈，本人已经认为无环路反馈的声音足够好了，不过大神认为对某些现代喇叭，负反馈可以提高阻尼系数， ...

只看第一个图。其他是传错的，不知道为什么删除不了。

863863

从不停留 发表于 2020-2-21 12:14
关于反馈，本人已经认为无环路反馈的声音足够好了，不过大神认为对某些现代喇叭，负反馈可以提高阻尼系数， ...

ECC99实难找，el802更稀缺。如能选取常见管，做机赏乐方为好。

863863

从不停留 发表于 2019-10-8 11:23
国庆出游回来就去菜鸟驿站取回放了5天的快递，下图是收到了成品变压器（都根据我的要求，环氧灌封，套了灰 ...

也可以试一试小荆的牛

从不停留

863863 发表于 2020-2-21 15:18
ECC99实难找，el802更稀缺。如能选取常见管，做机赏乐方为好。

ECC99很容易找吧，JJ还在生产的，这个管指标参数非常好，因为在产，所以价格合理，不想ECC82，83等被吵到死贵。

EL802是很不好找，但你看我用的是PL802，灯丝电压不一样，其他指标一致，PL802还是很容易找到的，而且价格合理。

我觉得嘛，玩胆机虽然是情怀，但也没必要去追求各种被吵到天价的停产的所谓古董的东西。

zl1225

祝楼主旱日出好声

从不停留

关于A1和A2工作状态的讨论。

昨晚在微信就845制作的问题与大神作了交流，其中谈到此台机器最大输出功率的问题。

传统上，大概1000V左右的845单端甲类功放，一般输出的功率在20W-25W之间，但大神很肯定的告诉我，我正在做的这个电路，在1100V电压下，应该可以达到30W左右，我听了一阵惊喜，翻了一下RCA 845的pdf，里面清楚的标注，在1000v，6k负载，90ma屏流下，能得到24W功率，而这已经是比较理想化的情况了，那么我们怎么会得到30W这么大的功率？仅仅是因为电压提高到1145V，但负载也变成了10k了啊，而按照rca845的pdf，要得到30W, 得工作在1250v，80ma屏流，10k负载，显然，我们没法让845在那么极限得工况下工作的，（1250v屏压，100W管耗是极限）。

大神悠悠的说，你看的那个pdf，有标准是在A1类状态下的。而我们这台机器，能进入A2类。

纳尼。。甲类还能有两种状态？这就涉及到了我的知识盲区，不敢多问，赶紧百度845 A2类状态，结果是找到了很多805的资料，大概花费了30分钟研究，大概知道原来神奇的胆管有几种工作状态，比如805工作在正偏，就是所谓的A2类，或者说右特性，833是0偏压，算中间派吧，而845则工作在负偏下，算A1类。而A2类的输出功率一般都大很多，比如805在同样的屏压下，输出50W也是正常，但845则只有一半左右。

了解了基本原理，回到微信，看到大神给我发了几十条语音信息，花了6分钟才听完，原来我在百度找资料研究的，大神已经深入浅出的语音给我说明了，还重点解释了怎么让845进入A2状态：

1，推动级输出的摆幅必须超过负偏压。（必须是固偏的线路）
2，推动级输出的高摆幅电压，同时必须有一定的电流能力，因为进入A2，845栅极会产生电流了。

于是，请回到这个帖子第一页我们讨论电路架构的时候，那时候的基本电路架构就是一级PL802推845，但这个电路仅仅算能工作，没法工作店很好，第一放大倍数不够，在输出信号弱的情况下，pl802没法输出足够的电压摆幅让后面的845进入A2类。解决的方式，是大神在PL802阴极加了个2sk117场管，此时，放大倍数就不是问题了。

但依然有问题，因为PL802输出内阻太高，就算输出电压摆幅足够，但没有足够的电流让845进入A2类。怎么办？于是大神在PL802与845之间增加了一个ECC99的阴随电路，这级没有增益，目的就是降低内阻，增加电流输出，可以让845进入A2类。

当然，ECC99阴随的加入，对改善失真以及频响也是很大好处的，毕竟内阻低了。可以参看上面大神做的两个实验。


大神建议我测试一下我这个板ecc99输出的电压摆幅究竟能有多大，但我已经拆了试机电路，懒得再焊那么多线，准备再正式装机时再测试了。不过，经过计算，（PL802的pdf），大神很有信心的认为，我们这台机器，能进入A2类，所以，输出30W没有问题。


好了，以上枯燥的技术讨论告一段路，其实这也算是基础原理，只是，这里懂得人自然懂，而很多只会依葫芦画瓢装机的人，他们也不愿意去研究这类东西。所以，还不如看一组我辛苦焊的pcb的艺术照：