低频强劲的无稳压运放前级

超低失真之梦

ACDC2017 发表于 2019-8-28 11:39
你不觉得很无聊吗？
还有，别做梦了，非稳压不可能做到10m欧。
想想在争论浮动稳压时是怎样吵嚷：短 ...

要否定，不能是靠嘴，  你一句非稳压不可能做到10m欧，  就不能了？

大水潭的内阻就是供电的内阻，  至于持续性哪是靠变压器的，哪是另外一回事。   内阻就是内阻，大水潭有不是电瓶，你要持续电压。电瓶都做不到持续电压。   

我说的意思，咱能不能为了说稳压的好，就给没稳压的抹黑。 说她内阻1欧姆。咱能不能不用夸张手法。

摇了就滚

大家争来争去争“内阻”两个字才是荒谬之极，应该讨论的是“直流内阻”，还是“交流内阻”的问题才有意义！
对于直流来说，串联稳压毫无疑问是增加了电源的“直流内阻”，等效于在直流回路里串联了一个自动调整的可变电阻；对于交流来说，串联稳压的”交流内阻“是随着交流频率的升高而阻抗随之变低，那么（电源的交流内阻+串联稳压的交流内阻）这一条支路的交流内阻也是肯定增大的，但由于交流信号的电气回路还流过了串联稳压之后的滤波电容，所以交流信号总回路的”交流内阻“=（电源的交流内阻+调整管的交流阻抗）并联（稳压之后的滤波电容的交流阻抗）。
使用并联稳压电路的情况，对于直流来说就是等效于在电源回路里先串联了一个固定的限流电阻，自然也增加了电源的”直流内阻“；对于交流来说，由于调整管与之后的滤波电容并联，那么最终的交流信号总回路的”交流内阻“=（电源的交流内阻+固定的限流电阻的阻值）并联（调整管的交流阻抗）并联（稳压之后的滤波电容的交流阻抗）。

ACDC2017

超低失真之梦 发表于 2019-8-28 12:00
要否定，不能是靠嘴，  你一句非稳压不可能做到10m欧，  就不能了？

大水潭的内阻就是供电的内阻，   ...

1欧姆左右比较贴近实际，这是实际测量过的。

超低失真之梦

ACDC2017 发表于 2019-8-28 12:34
1欧姆左右比较贴近实际，这是实际测量过的。

你的实际测量也是用嘴说的，  没有实际测量的图来证明。

大水潭的内阻可是能查到的，多少频率，多大内阻，  难道他们标的内阻是骗人的？实际是1欧姆级别的？

所以你肯定没测量过。

超低失真之梦

摇了就滚 发表于 2019-8-28 12:07
大家争来争去争“内阻”两个字才是荒谬之极，应该讨论的是“直流内阻”，还是“交流内阻”的问题才有意义！ ...

  内阻你还没有彻底理解。  猛查资料恶补下。   你是用自己的脑子想的，没有正统学习过。  说话时候加上，  “我觉得”   几个字更贴切。

YAAF

lancelothy 发表于 2019-8-28 10:38
C2小于或等于47uf, 推荐22uf

为什么？ 内阻可以更低？

YAAF

hds2019 发表于 2019-8-28 10:44
你把 LM7812CT 更换为 LM7812KC 试一下

为什么？内阻可以更低？

sjh327

摇了就滚 发表于 2019-8-28 12:07
大家争来争去争“内阻”两个字才是荒谬之极，应该讨论的是“直流内阻”，还是“交流内阻”的问题才有意义！ ...

不错，确实是应该考虑交流内阻

ACDC2017

超低失真之梦 发表于 2019-8-28 12:40
内阻你还没有彻底理解，或者说你只理解了交流内阻， 直流的没理解。  猛查资料恶补下。

我只学正规的基础的东西。

猛查资料恶补？？？其结果就是更加混乱！！！

难怪有这么多糊涂认识。

要自己动脑子思考，而不是别人说个什么就轻易相信，还如获至宝。

啸竹

摇了就滚 发表于 2019-8-28 12:07
大家争来争去争“内阻”两个字才是荒谬之极，应该讨论的是“直流内阻”，还是“交流内阻”的问题才有意义！ ...

有个问题， 如果说直流内阻，  那么就是恒定负载， 那么三端稳压管都是带反馈甚至伺服的， 额定范围内，输出电压恒定， 那么内阻是相当于0才对。  

交流内阻，或者说动态变化的负载情况，如果是理想的线性稳压， 依然可以保持电压恒定，内阻依然是0， 只有三端器件的反馈和调整速度跟不上负载变化速度的时候，才会不为0.

我觉得很多人理解串联稳压 光看串联了。   实际上 串联稳压是有压差的， 15V电源变成12V了，这压降的内阻已经“充值”了，后面负载只要变化速度不太快，以负载端看，电源内阻在“已充值”的范围内是不存在的。

啸竹

超低失真之梦 发表于 2019-8-28 12:00
要否定，不能是靠嘴，  你一句非稳压不可能做到10m欧，  就不能了？

大水潭的内阻就是供电的内阻，   ...

动态、瞬态条件，电容内阻才有意义， 静态负载下电容内阻情况比较复杂吧，交流电压上升，电容是耗电器，不仅不提供内阻，反而是负载。 充电和放电持平，电容一样不参与放电。不减小内阻。  电源电压下降，电容和电源一起并联供电，才会考虑电容内阻。

YAAF

啸竹 发表于 2019-8-28 13:34
有个问题， 如果说直流内阻，  那么就是恒定负载， 那么三端稳压管都是带反馈甚至伺服的， 额定范围内， ...

反馈是被动的，永远跟不上负载变化，永远慢半拍。

摇了就滚

啸竹 发表于 2019-8-28 13:34
有个问题， 如果说直流内阻，  那么就是恒定负载， 那么三端稳压管都是带反馈甚至伺服的， 额定范围内， ...

无论直流内阻还是交流内阻，都是以对应的电流回路间接计算出来！
拿串联型三端稳压稳压块来说，其直流内阻就是两端的压降除以通过的电流，比如15V输入三端稳压12V输出接12欧的负载，那么直流回路的电流是1A，则三端稳压块的内阻在此时就是（15V-12V）/1A=3欧；如果负载变为24欧，那么直流回路的电流是0.5A，则三端稳压块的内阻在此时就自动调整为（15V-12V）/0.5A=6欧。
而交流内阻是根据通过这个三端稳压块的频率大小来产生的，频率越高，则交流内阻越小，这也是一般的三端稳压块对高频纹波干扰无能为力的原因，还是得靠无源滤波电容来处理。
所以任何常规电源器件的直流或交流内阻都不会是0，但对于音频信号来说，电源的交流内阻是跟随频率变化的，如果电源的交流内阻对于频率响应不均匀，最终的表现就是功放输出的频率响应不平坦，低频或高频听感打折。

lancelothy

YAAF 发表于 2019-8-28 12:41
为什么？ 内阻可以更低？

全球的工程师习惯上使用的范围容量，当然你可以加大容量。就怕会出现问题

hds2019

摇了就滚 发表于 2019-8-28 14:28
无论直流内阻还是交流内阻，都是以对应的电流回路间接计算出来！
拿串联型三端稳压稳压块来说，其直流内 ...

现在讨论的“内阻”、“输出电阻”，应该是“等效内阻”，确实只能间接计算出来
《串联型直流稳压电源输出电阻的分析》这篇论文说的很清楚：输出电阻是 输出电压的变化量 与 输出电流变化量 之比
无论直流内阻还是交流内阻，都是 输出电流变化 引起 输出电压变化，不是 输入电压 与 输出电压 的差值，只是一个是由直流电流引起，一个由交流电流引起。

照你这样算的，那么应从220V开始算到12V输出，那内阻多大了？

lancelothy

摇了就滚 发表于 2019-8-28 14:28
无论直流内阻还是交流内阻，都是以对应的电流回路间接计算出来！
拿串联型三端稳压稳压块来说，其直流内 ...

兄弟是高手啊！ 请教个问题，对于单12V稳压电源来说.  

1、变压15V交流输出-------到0.1uf电容--------到整流桥-------到主滤波电容-------到7812器件
2、变压15V交流输出-------到整流桥---------到主滤波电容---------到0.1uf电容------到7812器件

这两种高频小滤波电容的位置不同，兄弟觉得那种会比较好或者有好建议？ 谢谢！

snlzq

cjc0412 发表于 2019-8-27 12:51
希望是这样的交流。
运放功耗不大，如果上三端稳压，理论上滤波电容有470uF足够了，但是许多发烧的厂机 ...

斑竹的原版OPA2604前级，电源滤波也不是这样简单用几百uF。
斑竹也不是万能的，也会出错，
神仙烧火也有烟出！
电容用多大跟负载电流有关，你这个电路就用了一个运放，充其量也就十几mA的电流，如果用78系列或是317系列的稳压就更用不了2200-3300uf 的电容。

hds2019

给一个测试图

手上有个24V变压器（功率不明，直径约13cm，平时使用3、4安没问题），50A全桥，ELNA 7400uF电容（本想用10000uF，一下没找着）

通道1 直流档，通道2交流档，测量电容两端

空载：直流电压31.2V，峰峰值60mV（不记得换档，此值不准确）

负载：在电容两端接一个20Ω铝壳电阻，直流电压29.2V，峰峰值1.26V

啸竹

摇了就滚 发表于 2019-8-28 14:28
无论直流内阻还是交流内阻，都是以对应的电流回路间接计算出来！
拿串联型三端稳压稳压块来说，其直流内 ...

电源内阻不是应该等效于一个理想电压源串联一个电阻么？

  电源包括变压器-调整管在内 应该看作一个整体吧？

虽然串联稳压本质就是串联一个可变电阻，但是对于负载而言，负载电流对应的电源压降才是计算内阻的依据。 如果稳压电路输出12V，1A的时候和2A的时候电压都是12V，那么就是没有压降，内阻为0才对。

变化的动态负载，就看反馈和调整能力了，调整速度滞后部分的电压降就是动态内阻

啸竹

hds2019 发表于 2019-8-28 16:06
给一个测试图
手上有个24V变压器（功率不明，直径约13cm，平时使用3、4安没问题），50A全桥，ELNA 7400uF ...

我觉得这种情况测试数据不能说明问题。

电源并联电容，带负载的情况比较复杂，

整流之后的脉动直流电 上升的时候是  给电容充电 也给 负载供电，  上升到某个点，电容满，电源全部给负载供电，然后电压下降，电容和电源共同给负载供电，如果电源电压跌落速度太快，我觉得甚至有可能是电容还会给电源反向供电。

所以要我说还不如不要电容，直接看交流波形更准确些。