低频强劲的无稳压运放前级

hds2019

cjc0412 发表于 2019-8-27 22:03
你的截图是第一页，请看该文第二页（划线部分）：

看论文摘要，这篇论文主要是介绍输出电阻概念，分析影响因素，提出减小方法。你划线部分正是减小输出电阻的方法，并不是有人提出减小输出电阻就想当然它就比非稳压电源输出电阻大了，其实在你帖出的另一篇文章就写明非稳压电源内阻在30欧以下，串联和并联电源应在1一0.1欧以下，那个内阻大，一目了然。
我真不知道你是怎么理解的，写得这么明白的文章。

YAAF

请大师们帮忙分析一下这个最简易的稳压扩流电路。

cjc0412

hds2019 发表于 2019-8-27 23:16
看论文摘要，这篇论文主要是介绍输出电阻概念，分析影响因素，提出减小方法。你划线部分正是减小输出电阻 ...

已经在说明里面强调了，电子报那篇文章的计算结论是串联稳压内阻在200欧，而并联稳压电路的内阻是66欧，之所以传这篇文与电子报观点不同的文章，就是让大家比较下这篇文章的结论正确，还是电子报文章的结论正确，我并没有支持本文观点，支持的是电子报文章的观点。

ACDC2017

很早就看到论坛里面有人说：并联稳压是减小电源内阻的，而串联稳压是增加电源内阻的，实际
上，这样的认识是很错误的（感觉对电子技术很无知），无论是哪种稳压，目的都是为了电压的
稳定，电压稳定的根本原因就是内阻足够小。
现在可以很容易的用稳压给功放供电，内阻可以小到10毫欧一下，而非稳压的整流滤波，内阻通
常在1欧姆左右，或者更大。

ACDC2017

cjc0412 发表于 2019-8-27 22:17
我家里的声雅SV122合并功放的前级就是电子稳压，这具电路的确比不稳压更好，内阻更低。但也请你注意我 ...

特指的是78和317稳压集成，

无论什么稳压都不可能比简单的整流滤波内阻更大（内阻增加）。

ACDC2017

如果是这样的情况：
如果稳压前的内阻已经很低了。
我们假设：将两个串联稳压串联，那么把稳压性能更好的一个放在前面，那后面的稳压有可能会
增加原本已经很低的内阻，如果把较好的放在后面，将会进一步降低内阻。
电路分析要根据电子技术基本理论，而不是胡思乱想：串联增加内阻、并联减小内阻，极其幼稚。

ACDC2017

cjc0412 发表于 2019-8-27 23:26
已经在说明里面强调了，电子报那篇文章的计算结论是串联稳压内阻在200欧，而并联稳压电路的内阻是66欧， ...

电子报那篇文章的计算结论是串联稳压内阻在200欧，而并联稳压电路的内阻是66欧，

这错的也太离谱了。

牛骑兵

运放电路扯电源内阻？这个理论比较高深。

运放本身就有很高的电源抑制比，尤其是在低频段，即使电源上有些许噪声，等效在输入端时也早就衰减到微乎其微了。

就拿OPA2604来说，10KHz处的正/负电源抑制比分别是88和65dB，也就是说10KHz的负电源对地波动等效在输入端的影响大约是2千分之一，正电源波动影响是2万分之一；
低频端的衰减就更大，100Hz的正负电源抑制比都是100dB，输入端等效衰减10万倍。

参考以上参数，即使电源内阻0.2Ohm，5mA的电源输出电流变化产生的电源波动是1mV，如果这个信号是10KHz，那么在输入端最大耦合信号大约是0.5uV（负电源耦合），
如果这个信号是100Hz，那么在输入端最大耦合信号是0.01uV。上述输入端耦合信号经过10倍的放大增益，会分别变成5uV和0.1uV的输出叠加噪声。

再回过头来，为了运放输出变动使得电源输出电流变化5mA，则对于600欧姆的负载来说，运放的实际输出电压是3V，那么5uV和3V相比，大约是115dB的信噪比，0.1uV与3V
相比的信噪比就更高达150dB。对于大多数音响系统来说，理论上这个信噪比应该是不会有什么影响的。

有一种情况例外，那就是两个声道共用电源。同样对于前面的例子，一个声道输出3V，另一个声道输出3mV，由于电源波动影响是共同的，此时3mV小信号声道的信噪比就会
下降到55dB，应该会有一定的影响了。但这个问题，好像应该归属到声道隔离度参数方面。

在一般情况下，电压源的内阻是不可能达到欧姆量级的，更别提几十上百欧姆了，根据内阻定义，输出个几百毫安电流，输出波动就要达到几伏几十伏，想想都不可能。几十
几百欧姆的电阻一般是放大及驱动电路的开环电阻，但实际应用中都是闭环，因此这个电阻要根据反馈系数等比例减小的，最终也就是毫欧姆量级，直流状态甚至是微欧姆量级。

100uF容量的电解电容，等效电阻一般也就是几十到百毫欧量级，因此直接电容滤波电压对于运放电路来说，用起来应该是完全没有问题。有一些前级设计方案中用到78/79系列
或317/337系列的稳压模块，其主要目的应该是安全考虑。这是因为当正常供电设计接近运放极限电压的时候，例如对OPA2604采用双22V供电设计，或对TL072采用双16V供电设
计，由于外部交流电压波动的影响，变压器输出波动有可能超出运放允许的工作电压，由正常的22V变到25V或由16V变到18.5V，此时就有必要增加增加稳压模块进行限压了。


个人认为，运放前级最关键的应该是变压器本身和地线设计，因为它的输出经过整流滤波，有可能直接影响地线，在前/后级之间造成地线波动，从而影响实际的信号输出，——这
个影响应该远大于前面分析的放大电路输出造成的影响。具体情况如何，就需要看有经验的老烧的意见了。

hds2019

cjc0412 发表于 2019-8-27 23:26
已经在说明里面强调了，电子报那篇文章的计算结论是串联稳压内阻在200欧，而并联稳压电路的内阻是66欧， ...

“电子报那篇文章的计算结论是串联稳压内阻在200欧，而并联稳压电路的内阻是66欧”----这是你支持的观点

因为搬家把2007年以前的《电子报》掉了，在2008年、2009年29期均找不到《浅谈并联型与串联型稳压电源》这篇文章，不知原作者是怎样计算的。
故使用《关于稳压电源内阻的计算》一篇文章的写法：“并联型稳压电源内阻高达66.7Ω，串联型稳压电源内阻更达200Ω”

大家可以计算一下，有一个 空载输出电压为44伏，内阻为200Ω 的串联型稳压电源，
如果需要输出1A电流，则内阻上的压降为 200 Ω * 1 A = 200 V，那么输出电压 = 44V - 200V（内阻压降）=？
即使输出10mA电流，输出电压也下降了2V，这还是稳压电源吗？

就算“功率在百瓦左右的非稳压电源，内阻在30Ω以下”，如果内阻在10Ω以上也是不可接受的

结论：
要么《浅谈并联型与串联型稳压电源》计算错误
要么是印刷时把 mΩ，印成了Ω，并联型稳压电源内阻为66.7mΩ，串联型稳压电源内阻为200mΩ，在实际使用的电源内阻范围内

超低失真之梦

ACDC2017 发表于 2019-8-27 23:27
很早就看到论坛里面有人说：并联稳压是减小电源内阻的，而串联稳压是增加电源内阻的，实际
上，这样的认识 ...

你这就过份了，   我买的2万uf 水潭，测试的内阻10m欧，     只要水潭够大，内阻不可能高。

ACDC2017

超低失真之梦 发表于 2019-8-28 10:03
你这就过份了，   我买的2万uf 水潭，测试的内阻10m欧，     只要水潭够大，内阻不可能高。

不清楚什么地方过分了？

超低失真之梦

ACDC2017 发表于 2019-8-28 10:17
不清楚什么地方过分了？

你说 非稳压 内阻就大于1欧姆，这不过份吗，那个功放 ，那个前级的内阻能这么大？

lancelothy

YAAF 发表于 2019-8-27 23:22
请大师们帮忙分析一下这个最简易的稳压扩流电路。

C2小于或等于47uf, 推荐22uf

ACDC2017

超低失真之梦 发表于 2019-8-28 10:20
你说 非稳压 内阻就大于1欧姆，这不过份吗，那个功放 ，那个前级的内阻能这么大？

按照给功放供电：
这还是保守的。
另外，非稳压要做到10毫欧，是不可能的。
对于前级，稳压或不稳压对音质的影响远没有功放大，用稳压时会更安全。
因为，前级的电流太小了，单个运放用两个稳压二极管就可以解决问题。

hds2019

YAAF 发表于 2019-8-27 23:22
请大师们帮忙分析一下这个最简易的稳压扩流电路。

你把 LM7812CT 更换为 LM7812KC 试一下

超低失真之梦

ACDC2017 发表于 2019-8-28 10:42
按照给功放供电：
这还是保守的。
另外，非稳压要做到10毫欧，是不可能的。

    一个内阻10m欧的水潭，出来的内阻难道还能变成1欧姆？  数学是体育老师教的？

ACDC2017

超低失真之梦 发表于 2019-8-28 10:20
你说 非稳压 内阻就大于1欧姆，这不过份吗，那个功放 ，那个前级的内阻能这么大？

功放用整流滤波通常为1欧姆左右，这与变压器的容量有关，（我没有说大于1欧姆）。
且，这种电源的等效内阻也不是一个固定数值，轻载时更大一些，如果加大变压器容量，
实测内阻也可以小于1欧姆，但不可能达到10毫欧。

细节上：这种电源的内阻还是波动的，原因是整流二极管的通断，断开时只有滤波电容
维持输出。

ACDC2017

超低失真之梦 发表于 2019-8-28 10:45
一个内阻10m欧的水潭，出来的内阻难道还能变成1欧姆？  数学是体育老师教的？

那你再并联一个电容岂不就是5毫欧了？如此看来，电子电路的设计真是太简单了。

超低失真之梦

ACDC2017 发表于 2019-8-28 10:54
功放用整流滤波通常为1欧姆左右，这与变压器的容量有关，（我没有说大于1欧姆）。
且，这种电源的等效内 ...

现在可以很容易的用稳压给功放供电，内阻可以小到10毫欧一下，而非稳压的整流滤波，内阻通
常在1欧姆左右，或者更大。

红字这不是大于1，难道还是小1的意思？

电源内阻那点波动跟负载 几欧姆十几欧姆的波动比起来，可以忽略了。

没有变压器的时候10m欧，  变压器冲电时候，变成8m欧， 这又不是变大了，有啥可说的。

ACDC2017

超低失真之梦 发表于 2019-8-28 11:20
现在可以很容易的用稳压给功放供电，内阻可以小到10毫欧一下，而非稳压的整流滤波，内阻通
常在1欧姆左 ...

你不觉得很无聊吗？
还有，别做梦了，非稳压不可能做到10m欧。
想想在争论浮动稳压时是怎样吵嚷：短时稳压不算稳压，几秒钟都不算稳压，难道一
个电容能持续多久？如果不能持续低内阻从何而来？