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发表于 2019-8-24 21:12 | 显示全部楼层
zry9833 发表于 2019-8-21 23:41
一派胡言,带宽几赫兹到几千赫兹,脑袋怎么想出来的,谬论

前半段没问题, 人家说的是【开环带宽】  就是这么窄。

但后半段是谬论,纯属不负责任的胡说八道:

1, 瞬态互调失真 多大算严重?
2,各类运放实际瞬态互调失真有多大? 基于何种测试方法,由何种仪器测得?
3,实际是否经过广泛的用户实际试听,运放的瞬态互调失真会无法取得良好音质?  用户有多少?基于何种测试方法? 何时何地,由哪个机构组织的测试,测试的结果是什么?有无用户签字的测试结果纸件原本?


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发表于 2019-8-24 21:18 | 显示全部楼层
先说结论: 哪一级都重要, 换运放纯靠听。

根据电路结构,各级重要程度不一样。
缓冲看是同向输入,还是反相输入,还是差分输入,还是特殊设计的高阻输入。

比如简单的同向输入,主要影响因素在运放输入阻抗而不是运放素质。  反相输入 运放本身影响小一些,阻抗一般也低,就看取舍。  这都不是一概而论了, 需要具体分析电路。

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发表于 2019-8-25 01:37 | 显示全部楼层
DIY时间久了,好像也悟到一些中庸之道:都不走极端,平衡声音中庸观点有时候更接近高保真。运放真的用好了吗?业余条件下做前级,分立元件前级那么容易完胜运放?!(后级另说,大功率集成块海受很多限制难以充分驱动现代音箱)

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发表于 2019-8-25 08:48 | 显示全部楼层
zry9833 发表于 2019-8-21 23:41
一派胡言,带宽几赫兹到几千赫兹,脑袋怎么想出来的,谬论

绝非谬论,这是事实,LM1875的开环带宽只有120Hz左右。
也就这两句说的是对的,别的都不确切,尤其是瞬态互调失真的误解。
实际上现在完全可以忽略这个问题,倡导使用大环路深度负反馈,比浅反馈、零反馈要好得多。
这个问题在业内早就纠正过了,但知道的人不多。
瞬态互调失真误导了一大批人很久很久的挥之不去。

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发表于 2019-8-25 09:53 来自手机端 | 显示全部楼层
ACDC2017 发表于 2019-8-25 08:48
绝非谬论,这是事实,LM1875的开环带宽只有120Hz左右。
也就这两句说的是对的,别的都不确切,尤其是瞬 ...

LM1875开环带宽有点耸人听闻啊?哪里看到的?TDA2030这些开环带宽也不会有多宽吧?

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发表于 2019-8-25 10:53 | 显示全部楼层
AUDIO 杂志1980年2丶3月曾连载一篇 ANOTHER VIEW OF TIM (Robert R. Cordell) 文章,同年6月台湾的《音响技术》杂志有刊载中译文"以另一角度来剖析TIM",AUDIO 杂志原文(英文)连结请试试能否顺利开启:

Another View of TIM

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发表于 2019-8-25 12:43 | 显示全部楼层
swsw4321 发表于 2019-8-25 09:53
LM1875开环带宽有点耸人听闻啊?哪里看到的?TDA2030这些开环带宽也不会有多宽吧?

是的,TAD2030不会好于1875,也是100Hz左右,大部分功放都是几百赫兹以内。

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发表于 2019-8-25 12:52 | 显示全部楼层
skyboat 发表于 2019-8-25 10:53
AUDIO 杂志1980年2丶3月曾连载一篇 ANOTHER VIEW OF TIM (Robert R. Cordell) 文章,同年6月台湾的《音响技 ...

当晶体管高频特性足够高时,TIM 就不会对带内信号产生影响了。
即使在当时,如果是电子分频,低频通道就没有TIM问题。
现在的器件特性比那时候提高了很多,以致整个音频带内都不会受到TIM的影响了。
因此倡导使用大环路深度负反馈方法。

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发表于 2019-8-25 13:07 | 显示全部楼层
swsw4321 发表于 2019-8-25 09:53
LM1875开环带宽有点耸人听闻啊?哪里看到的?TDA2030这些开环带宽也不会有多宽吧?

根据官方PDF资料:
LM1875增益带宽积为5.5MHz,开环增益为90分贝,由此就可以推算出开环带宽为:173Hz。
如果开环增益为93分贝,就是120Hz。


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发表于 2019-8-25 14:37 来自手机端 | 显示全部楼层
ACDC2017 发表于 2019-8-25 13:07
根据官方PDF资料:
LM1875增益带宽积为5.5MHz,开环增益为90分贝,由此就可以推算出开环带宽为:173Hz。 ...

运放这套数学理论是正确的,但用在实际上却有不少问题,忽略了开环失真,反馈延迟等等。。。

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发表于 2019-8-25 16:11 | 显示全部楼层
运放是限制HIFI音响技术提高的罪祸之首,只要是音频信号,处处使用。因为它简单,是品牌机首选。但是,运放的应用范围很窄。过去,就是因为运放走了很长时间的弯路。首先,运放的频率带宽很窄,需要深度负反馈,只适应几倍的放大.例如OPA445BM电源电压45V,但是它只能5倍以下放大,超过5倍,声音就明显不好。其次,运放的输入失真,像5532普通运放,输入信号10mV以下的失真是无法接受的,即使LME49710HA优秀的运放,也不能放大1mV以下的信号。再次,普通运放的最大输出信号不能超过8V,不然失真是无法接受的。所以我认为普通运放的最小输入信号20mV,最大输出信号8V。如果运放做磁头、电唱机放大器,细微信号(谐音)就会抹去。放大细微信号,某些低电源电压的分立件放大器效果还要好。

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发表于 2019-8-26 07:46 来自手机端 | 显示全部楼层
就5532来说,跟随不影响音质,转换差分为单端略有影响,需要加pf电容降低自激,影响稍大的是输出电阻和电容,然后是负反馈电阻和电容,最大的是放大倍数及电阻,影响超大的是地线的走线和链接方式

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ZMH8771140 发表于 2019-8-25 16:11
运放是限制HIFI音响技术提高的罪祸之首,只要是音频信号,处处使用。因为它简单,是品牌机首选。但是,运放 ...

你说的好像对,就是这些所谓毛病,一般应用好像都不触及,   带宽窄,你说的是开环最大放大倍数放大百万倍的带宽,放大器的带宽一般说的是0增益的带宽,十几兆赫兹呢,   运放一般都搭建前级用,放大也就10倍为多,这个倍数在合理范围,没毛病,至于小信号放大mv级,好像没那么严重,    最大信号不能超8v,一般应用没有那个前级需要输出这么高的电压,   做磁头,电唱机,就不能用常用的运放,有专门的小信号运放,比如麦克风放大,就有专门的麦克风前置放大,  有一般的运放就很难胜任,
所以我觉得不能一棍子打死,必须区别对待,适合的东西用在合适的地方,。  如我们长见的  5532 ,ad627  这些音频用运放,就是用在 dac后面的, 我们听到的音乐全部都是经过运放的,监听音箱里到处是运放。运放真就不能上任吗?  我导师认为是一些老烧,没用好运放, 因为运放的开环增益很大,对电路参数设计走线要求严格,不注意就容易引起干扰,自激等,没有能力处理好这些,弄出来的放大电路很容易出现毛病, 但是自己搭建的低增益的就容易多了,容易稳定,显得干净,一般失真大些,也就有明显的味道,以此来津津乐道, 从感官上就总结出了运放不行,其实是自己的应用能力不行,   mbl6010 运放搭建的 那么多说好听的,乐林lm3886 搭建的,也都被认可了,怎么能总结出  运放是限制HIFI音响技术提高的罪祸之首呢?  我看罪魁祸首是自己的能力不够。有点伤人,还希望能忍住。

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发表于 2019-8-26 14:44 | 显示全部楼层
超低失真之梦 发表于 2019-8-26 08:34
你说的好像对,就是这些所谓毛病,一般应用好像都不触及,   带宽窄,你说的是开环最大放大倍数放大百万 ...

“鲜花送美女,宝剑赠英雄”,不知你是否理解其含义?你长得又黑又丑,插朵鲜花,还以为是神经病呢;你是“武大郎”,给你宝剑还会怨恨人家糊弄你。

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ZMH8771140 发表于 2019-8-26 14:44
“鲜花送美女,宝剑赠英雄”,不知你是否理解其含义?你长得又黑又丑,插朵鲜花,还以为是神经病呢;你是 ...

就事论事,从你的pk角度,已经证明了我33楼说的是对的,你已经找不出可以反驳了,就只能给人抹黑,胡乱比喻。   这是什么精神,这是hifidiy的精神吗?自古都是有理说理,没理才骂娘。

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发表于 2019-8-26 15:26 | 显示全部楼层
HIFI发烧友就是追求极致的高保真的“神经病”,如果只是“一般化”,那是生产厂家的做派。优质运放用于输出信号8V以下,输入细微信号50mV以上,还是属于HIFI的,并且设计简单,没有技术含量。我就是使用LME49710HA做解码器的双端转单端的,暂时没有更好的方案。可是滤波器和前级还是分立件好,前级是双73V电源电压。声音比运放明显提升,特别凌沥奔放。
解码器滤波器要求既要滤除数码残留,又不能产生新高频率失真。运放就很难实现。所以运放不适宜做解码器的滤波器。
按照“前级出声,后级出力的理论”,后级必须降低放大倍数(增益),需10倍以下,我的是6倍。这就要求前级放大信号最小20几V,只有高电压分立件才能胜任。我还发现:把信号大幅度放大,然后大幅度衰减,可以获得很好的动态感觉。

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超低失真之梦 发表于 2019-8-26 14:50
就事论事,从你的pk角度,已经证明了我33楼说的是对的,你已经找不出可以反驳了,就只能给人抹黑,胡乱比 ...

你还没有理解我的意思:人家发表的意见,需要去理解,理解不了,就当不存在,没有必要说人家没有你本事。

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ZMH8771140 发表于 2019-8-26 15:34
你还没有理解我的意思:人家发表的意见,需要去理解,理解不了,就当不存在,没有必要说人家没有你本事。

我是论事,你老把人扯进来,谁没谁没本事,  论事,你要说我那句说的不对直接指出来,应该是个啥为什么?
而不是讨论人如何。

装聋作哑不是我的风格,再说理越辩越清。装哑巴是让我住嘴,默认的意思吗?   还是那个意思,有理尽量说理,不要论人。

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发表于 2019-8-27 08:54 | 显示全部楼层
有空把手里的DA输出运放替代下,看看效果如何

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发表于 2019-8-27 10:02 | 显示全部楼层
我有很多运放,到后面我就用了一颗,最最普通的运放。说下心得,一般 最开始的。电平信号最小,差之毫厘失之千里,所以最好用好一点的运放。好一点,也就是10元到50之间就可以了。运放很多假的~~~多得离谱,想都想不到的多~~

然后音频放大的三极管、电阻、电容,这些的配对也很重要,一个精致的外围电路,配一颗“真品运放”,其实就最大化的保障了输出质量。
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