MHz以上的开关电源只能用MLCC？

拖鞋ioi

“100kHz以上的开关电源频率时，电容的容抗已经很小，如100uF的电容在100kHz时的容抗只有15.9毫欧”，“在超高频（100kHz以上）时钽电容和电解电容因自身高ESR和高ESL会急剧降低电容量”。
3毫欧的mlcc在100kHz没问题，那么在MHz以上的频率也没问题？ 聚钽可以做到超低ESR，不知ESL能否达到MLCC的水准？最后一图聚钽在1MHz时已经降到37%的容量。

还有个问题，开关电源输出后，后面的直接接的负载的退耦，和间接接（经过LDO）的负载的退耦，都需要考虑在超高频下非MLCC的电容容量会明显下降的问题么？














聚钽


补充内容 (2019-8-25 13:13):
非常非常感谢 “摇了又滚” 的耐心释疑，谢谢！

拖鞋ioi

help

tuanjie

help    没有什么问题……可楼主的叙述让人莫不着头脑！一团浆糊
比如什么样的开关电源   要达到Mhz的开关频率？输出如何？……否则怎么设计或拍脑袋安排输出滤波？
话风一转   降到了100KHz……至少十倍！咋讨论呢？

confucius

上一次你电容正负极都不知道，这一次又发这些最基本的常识性的知识来打发感慨。

卡西利亚斯

固态电解

拖鞋ioi

tuanjie 发表于 2019-8-25 02:23
help    没有什么问题……可楼主的叙述让人莫不着头脑！一团浆糊
比如什么样的开关电源   要达到Mhz的开关 ...

引号里是把图里的关键打出来，让大家一目了然，其实已经都说清楚了。

我的问题是容抗。
电容在高频下会降低容值以至于要把容值取大一些。之前问的是MLCC在100KHz没问题（不确定更高频率是否能顶住），当时不知道聚钽的ESL（跟容抗有关）能否到达ESL公认最好的MLCC的水准，聚钽在1MHz时容值已经下降到标称容值的37%。
在“help”之前看过一些MLCC的PDF，发现即使是ESL特性最好的MLCC在1MHz的频率也溃败下来，容值下降到3*%（好像还更低，不记得了）。现在问题已经解决了大半了。

你这家伙有点意思，上次你酸我，我怼回去，这次你居然有心释疑，本性和度量不错哟。
很多所谓的玄学真的不是脑放（当然也有不少真·脑放的人），还是尽量求同存异吧

拖鞋ioi

confucius 发表于 2019-8-25 05:40
上一次你电容正负极都不知道，这一次又发这些最基本的常识性的知识来打发感慨。

你还是靠边吧。
引用驱家一篇用衣架和发烧线盲听对比爵士乐多数人听不出的帖子，以此来讽刺玄学派，我真的不想跟这种水准的你浪费时间，因为你的听音水平必定非常非常低，没有什么鉴别能力，度量还小。

其实我真不想挑事，不想纯理论党和以耳收货党吵起来，纯理论党讥笑听感党的时候我也尽量不参与听感党的反驳，只是我已经尽量低调地只问技术不谈听感（除非有人在我的帖中聊起），你们这类人还是要跳出来舞弄一番，累不累啊？

求同存异，懂？

拖鞋ioi

卡西利亚斯 发表于 2019-8-25 11:27
固态电解

固态电解的性能比起小不溜秋的MLCC还是不够，现在是MLCC都顶不住啊... 只能稍微取大一点的容值，先预估进去了。

ps. 我是十七年皇马球迷

tuanjie

这个问题实际应该分成两部分叙述  SMPS   &  DC-DC   电源和稳压供电分开

我们目前较少见到高开关频率（大于500k-1M）的SMPS   而DC-DC却逐渐增多    前者功率较大   后者功率较小     
SMPS可使用高频低ESR铝电解   固态   钽   MLCC或者组合  
DC-DC高频高效率逐渐向聚钽  MLCC或者组合  必须完全贴片化  ESR & ESL同时考虑

另上次   咱是没点穿   对事不对人而已
这与为啥称CD机与碟片为半残废  铝电解大法V5一个道理   那电源和供电还停留在上世纪八十年代的水平   与10M以上的需求  24bit落差犹如8848.........

CHENGYONG

拖鞋ioi 发表于 2019-8-25 13:20
你还是靠边吧。
引用驱家一篇用衣架和发烧线盲听对比爵士乐多数人听不出的帖子，以此来讽刺玄学派，我 ...

不懂