浅谈为什么被动辐射式音箱低音比倒相箱好听及为什么大音箱比较好听。

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能再帮我模拟双d10g用两根10cm管时的数据吗？150l左右就好。cad找遍了全网也装不进64位win7或着牛头不对马嘴，要是能把你用的软件下载地址发出来就好了

heisctamdly

其实不要遍地找辐射盆。我做了几个辐射炮都是直接买2个同型号喇叭，拆了一个喇叭的磁铁，再音圈内用704粘上配重，测试双峰一样就可以，很方便。

wmex2008

degame 发表于 2019-8-14 14:03
好了，我不跟你争了，不知道为什么，在论坛讨论问题，会不由自主的越争越上火。
我仔细翻了翻之前发的内 ...

没有上火，单纯讨论，因为我觉得你也是舍得研究DIY的朋友，愿意和你探讨，你说q值低比较合适辐射炮是完全正确的，但汽车喇叭厂家基本都是高qts，因为要考虑汽车空间声学的影响和需要适合做倒相，密闭两种箱体，尤其是几千一只的参数牛逼的做密闭，非常小的容积就可以了，不占空间。汽车音响我自己动手弄过自己之前的车，花费仅大几百，出来的效果懂音箱不懂音箱的听了都说不错，我对比过比绝大多数30万到40万的车效果好，所以这些方面还是有经验的。所以纠正你说汽车低音q值大多低的理论错误。
rew软件很好找的，网上随便找到，你可以下一个，理论计算和实际结果是有出入的，需要边听边测边算。
录音低频段是有影响，但是还是能听出来确实是不需要改进的，我耳朵有毒，现在还能听到19800hz左右的高音，听感比较发硬，应该是fb值高了或箱体q值不合适，声音质感不好应该是箱体损耗偏大和功放控制力不行。

wmex2008

heisctamdly 发表于 2019-8-14 15:14
其实不要遍地找辐射盆。我做了几个辐射炮都是直接买2个同型号喇叭，拆了一个喇叭的磁铁，再音圈内用704粘上 ...

这是很好的方法，只是开销大一点，然后无法取得自己想要的特殊调整，指出一点不严谨的地方，双峰等高在大多数时候意味着调谐不良。

cxball

学习了  ！ 好！

degame

wmex2008 发表于 2019-8-14 15:41
这是很好的方法，只是开销大一点，然后无法取得自己想要的特殊调整，指出一点不严谨的地方，双峰等高在大 ...

确实是，我做了几个炮，没有哪个双峰等高的。

乐凯diy

倒向箱的导向管非线性问题，确实是很多人没有引起注意。引起非线性的原因有很多种，比如导向管直径不合适、导向管形状等等，比较理想的导向管是两端喇叭状的导向管，可以有效消除空气阻力。楼主说的很好！

乐凯diy

辐射盘，我们称呼为辅助低音，用来代替导向管的确是一个不错的选择。

乐凯diy

但是从音箱设计的角度来说，用辅助低音做的箱子容积都比较大，另外辅助低音的直径比低音的直径要大才能发挥辅助低音的作用，所以从箱体美观来看，箱体太大也不是一个好好的选择。就要看设计者怎么样去权衡了。

mufasa

楼主能不能顺便算算 D10G 在110升音箱的表现，
我也觉得惠威推荐的箱体太小，所以做大了一些，基本上和D10G的等效容积差不多，117升的箱体。
倒相管直径94mm左右，长度250mm左右。

倒相管开了两个洞，开在后面，装了两个一样的倒相管，后来用棉花堵了一个洞。

感觉箱体大了以后，倒相管输出并不多，即使两个洞都堵上，低音也不错。。。。

mufasa

顺便说，我还有个惠威F12和惠威10寸成品辐射器做的辐射箱。

因为辐射器偏小，又非常硬，为了避免喇叭震动阻尼过大，我做了57升的箱体（直接算是60升，扣除一些损失）

F12推荐做60升倒相箱，我做失败了。。。。低音咚咚咚的，拆楼不错，细节混乱不清。

重新做57升辐射箱，低音非常清晰，虽然下潜少了，细节表现好了很多。

惠威SS12装在那个60升倒相箱体里面又表现良好，低音强劲，用作AV低音炮。
倒相管也是那个94mm的，长度好像被我截断过，忘记是多少了。
主箱12寸，两个SS12的炮，其实低音音量有那么一点就行，功率小了，失真会低很多

degame

mufasa 发表于 2019-8-14 23:18
楼主能不能顺便算算 D10G 在110升音箱的表现，
我也觉得惠威推荐的箱体太小，所以做大了一些，基本上和D10 ...

这个D10G音箱是做成炮箱还是主箱？

mufasa

degame 发表于 2019-8-15 07:47
这个D10G音箱是做成炮箱还是主箱？

D10G 主箱，电子分频，或者功率分频可以切换。

三分频或者四分频的设置，基本上不会发出中音，当作纯低音考虑就好。

我没有调整过倒相管，所以想问问倒相管的长度是不是要修改一下。
现在是两根倒相管，直径94mm，长度250mm，其中一根暂时堵住。

炮箱是SS12，那个基本没问题，出声的机会也不多。

degame

mufasa 发表于 2019-8-15 09:45
D10G 主箱，电子分频，或者功率分频可以切换。

三分频或者四分频的设置，基本上不会发出中音，当作纯 ...

我帮你模拟了一下：

单根导管的时候是这样没错吧？
不过模拟跟实际是有点出入的，比如QL和Qa值，现实中吸音棉的多少，音箱内部的损耗都会影响到这个值，不知道你的吸音棉加了多少？
要达到图中的Q值，吸音棉至少要填充到50%。
然后双导管的曲线是这样：

单导管是这样：

堵住导管变密闭箱是这样：

注意看双导管的时候低音区出现一个峰，峰值在45Hz左右，但我前面说过，节目信号中很少有低于40Hz的信号，因此这个45Hz的峰在实际中应该听不出来。具体表现应该是开大声的时候家里的门啊窗啊应该会震得咯咯响。
堵住一个导管变单导管，从图中可以看出来曲线好点，没有峰了，但由于上面相同的原因，这个频段基本无信号，因此听感上应该和双导管没多大区别，应该听不出来，但门和窗应该不会咯咯响或减轻了很多。
把导管堵完变密闭箱，从曲线上看下潜升高了点，不过下潜还能保持在40Hz以上，因此，你初步试听应该感觉和上面两个倒相箱没什么区别，但仔细听也应该能听出一些密闭箱的感觉，就是低音变清晰了，鼓点也明确了点，低音量感会减少一点。
以上就是你音箱的三种情况分析。
希望能对你有所帮助。

mufasa

degame 发表于 2019-8-15 12:12
我帮你模拟了一下：

单根导管的时候是这样没错吧？

非常感谢

看来软件计算的结果和我之前试听的感受基本一致。

之前我用频率发生器测试，发现45Hz和90Hz有非常大的峰，认为是房屋驻波。
然后在数字分频器里面对45Hz和90Hz进行了陷波处理。

现在分析，房屋驻波应该更多的是90Hz，   45Hz与音箱有关。

使用功率分频器试听，两个倒相管会导致房间共振，座椅板凳门窗乱响，被我堵了一根。

数字分频器的陷波设计应该也要随着调整，减少45Hz的陷波幅度。
这个确实被我忽略了，导致低音部分还是有些不足。

按照模拟的曲线，23Hz以下这个音箱应该无法正常工作，考虑在数字分频器里面低切或者衰减。
尽量减少低音喇叭不必要的振幅。

52zyp

好文，受教了

degame

mufasa 发表于 2019-8-15 16:58
非常感谢

看来软件计算的结果和我之前试听的感受基本一致。

这样看来官方参数是靠谱的，模拟结果与实际听感一致。
再深层次分析：
单导管的时候音箱应该是处于正确的调谐模式。
这时候音箱在软件模拟的1W功率下一切正常，我给你看看群延和瞬态指标：


50Hz处的延迟为5ms，非常强悍，瞬态图也显示红线和黑线重合得很好，说明这种情况下该音箱确实能获得不错的低音听感。
现在我模拟加大功率，并把喇叭的BL非线性也考虑进去，也就是把喇叭的冲程也考虑进去。
直接模拟100W功率吧，得到如下的曲线：

拿来和1W的曲线做对比：

可以看到曲线低端发生了变化，倒相管输出降低了很多，下潜点上升，由原来的30Hz上升到39Hz。
这些变化就是由喇叭的冲程极限和导管的非线性共同造成的结果。
软件还有个喇叭锥形振膜冲程的模拟界面，我把图放上来给你看看：

这个图显示的就是该音箱的喇叭在100W功率下的振膜的冲程，随着频率的降低，振膜的冲程会越来越大，从图中可以看到在48Hz的时候喇叭冲程已达到16.6mm，这个冲程也是官方给出的喇叭最大的线性冲程。
也就是说，如果你把音量开到100W，低于48Hz的低音将毫无意义，喇叭发出来的也是失真的低音，因为超过最大线性冲程了。虽然这个喇叭你在家里用好像应该不会开到100W的功率，模拟显示在100W功率下音箱的输出已达到108db的响度，有种要耳聋的节奏……。

mufasa

degame 发表于 2019-8-15 17:58
这样看来官方参数是靠谱的，模拟结果与实际听感一致。
再深层次分析：
单导管的时候音箱应该是处于正确 ...

非常有意义的分析

我会在数字分频器上根据模拟的结果进行修改，然后再来反馈听感的变化。

低音喇叭100W功率，对于功率分频来说，确实不太现实，中高音喇叭在这之前已经烧了。
对于电子分频来说，如果低频段做了提升，这个功率是可以实现的（功放的功率足够）。
那么，针对超低频段进行衰减，控制喇叭振幅，减少失真，值得试试。

degame

mufasa 发表于 2019-8-15 20:14
非常有意义的分析

我会在数字分频器上根据模拟的结果进行修改，然后再来反馈听感的变化。

一般没有DSP的话，对超低频段进行衰减或提升会用到一级高通电路，只是我以前分析过，高通电路的加入总是会劣化音箱的瞬态和群延指标，我以前的一个帖子也对这个现象进行过分析，感兴趣可以去看看：论坛链接地址
就不知道DSP处理器会不会有这个现象，期待你的测试结果。

lanyuflyin

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